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22228 bad5c2

EEH proponemos ideas para hacer glorioso a este país.

22236 bbcfcd

► 
Supongo que un punto de partida podría ser cambiar el sistema de pensiones o cambiar el sistema educativo. No me refiero simplemente a encontrar una fuente de plata gracias a la cual se le pueda arrojar dinero al sistema actual para que "ande bien" (como lo es la reforma de educación superior).

22237 bbcfcd

► 
>>22236
Completo.

22242 734f20

>>22236
>cambiar
<cambiar

Si no propones una alternativa, es simplemente un meme. Cuando alguien habla de "cambiar" algo sin especificar cómo y a qué, estás pensando en una negación de la realidad, que da a lugar a una infinitud de alternativas, no necesariamente mejores.

22243 18d6a7

Archivo: nido.org_1468632926924.jpg (8.98 KB, 501×344px, 501:344, IUF59R0.jpg)

Echar a todos los peruanos culiaos

22244 532ea7

>>22236
>cambiar el sistema de pensiones
cambiarlo por qué sistema??
Uno de reparto no creo. Si ya el sistema de los milicos y la policía(CAPREDENA y DIPRECA) está quebrado y el estado tiene que pagar parte de las jubilaciones por que con lo que cotizan no alcanza, qué se podría esperar si hubiera uno para los trabajadores comunes…

Veo más factible cambiar el sistema educativo, siempre y cuando convenzas a los hueoncitos de que el cambio no es de un año para otro.

22245 79592a

Primero que todo establezca el tipo de sociedad que quiere desarrollar pos loro.

22246 b5e8c5

>>22244
No soy él pero cambiarlo por un sistema mixto como los que hay en los países nordicos es el camino.

Una parte tiene que ser ahorro, obvio, pero otra parte tiene que ir a un fondo solidario y otra parte tiene que ser financiada por el Estado y OTRA más por el empleador.

22247 2a97f3

>>22243
>echar mano de obra barata y que rinde mejor en el trabajo que la chilena

¿Por qué?

22248 f738f7

Archivo: nido.org_1468711097827.png (162 KB, 303×230px, 303:230, natural talent.png)

Depurar la economía debe ser la prioridad en este país.
>industrializar el país >profesionalizar Codelco y la Enami
>chilenizar la minería
>reconstruir la red ferroviaria
>incentivar la mano de obra nacional
>incentivar el turismo interno y externo
>incentivar el sentimiento patrio y desechar el americanismo
>adoptar el patrón oro
Una vez que este país tenga una base económica firme se puede empezar con los temas de educación, reforma política, etc, etc. Empezar con esto último sería como construir una casa partiendo por el tejado.

22250 0bd162

Archivo: nido.org_1468774046375.gif (127.23 KB, 822×1000px, 411:500, sa_longchile.gif)


(Choroy explota)

22251 532ea7

>>22246
>otra por el empleador
en la práctica 2/3 serían puestos por el empleador(de dónde sale la remuneración entonces?) el tercio restante por el estado.

No me gustan mucho las AFP pero debo reconocer que un sistema mixto también tiene el riesgo de que si hay pocos trabajando y muchos jubilados el sistema se va a la cresta

22252 7e6167

>>22248
>reconstruir la red ferroviaria
mas te vale tener un plan de contingencia en caso de que los camioneros te quieran boicotear.

>adoptar el patrón oro

El patrón oro es muy rígido.

22253 a1bffc

>preguntarle a mi padre que haría el para hacer glorioso este país
<bajarle sueldo a empleados publicos que ganen más de 3 millones
<acabar con el neopotismo haciendo que un ente externo se haga cargo de que se cumpla un sistema de concursos públicos exigente
<terminar con el lazo entre la política y los empresarios que existe por el financiamiento que estos últimos le dan a la política
No son malas ideas, pero creo que el problema va por otro lado.

22254 b5e8c5

>>22251
Si leíste bien lo que dije, sigue existiendo un ahorro individual pero también hay un ahorro colectivo que va a un fondo común (así como el fondo solidario de cesantía). Entonces lo único malo que podría pasar es que te paguen una pensión más baja, pero de ahí a "irse a la cresta" hay un mundo de diferencia.

La diferencia con las AFPs es que no te tienes que preocupar de hueás de multifondos ni de que se hagan rico a costa tuya. Además el Estado con esas cuatro patas tiene la misión de garantizarte una pensión acorde con los meses cotizados más que de acuerdo a los rendimientos del ahorro como se hace hoy en día.

Con esta idea se evaden en buena medida los riesgos del sistema de reparto que hace recaer en los presupuestos del Estado gran parte del gasto de las pensiones (la idea es que el 100% se financie con las 4 patas).

>>22253

Me da risa que la clase media huevee tanto con el nepotismo en el Estado. Es verdad que existe, pero no más que en el sector privado y aunque sea un problema no es ni de lejos lo peor que pasa en este país.
De todas maneras cualquier gasto ineficiente debe recortarse, como las pensiones estratosféricas o los sueldazos.

22255 bad5c2

Va mas en la mentalidad que tiene la sociedad chilena, un gran responsable de que este país no progrese es el catolicismo, la gente tiene la idea de que vivirá para siempre, "mi actual situación no es muy buena pero no importa, me conformo con sobrevivir así cuando muera iré a un lugar mejor", tener eso en la cabeza los hace actuar de una forma mas pasiva al no considerar que el tiempo juega en contra.
Algo que respalda mi teoría es que este país siempre progresa después de un terremoto u otra catástrofe porque se desvanece un poco esa mentalidad.

22267 79592a

El Estado, el empresariado y la religión son la raíz de todos los males de la sociedad.

22282 715274

>>22267
Fedoria.

22283 ba68b1

>>22267
¿Argumentos? El empresariado, si es bien regulado por el estado (sin corrupción) puede vivir de buena manera. Con la religión ya hay mas diferencias, eso depende de cuanto el Estado quiera meterse en ese lío.

22287 8b94c8

>>22248
>chilenizar la minería
Mejor subir el royalty (por ahora)

>incentivar el sentimiento patrio y desechar el americanismo

Con que fin?

>adoptar el patrón oro

No

>>22253
>bajarle sueldo a empleados publicos que ganen más de 3 millones
No es como que eso fuera a hacer un cambio significativo.

>>22267
>el empresariado
No
>el estado
Depende

22292 79592a

>>22283
>>22287
Cuando el empresariado trata a las personas como una herramienta más de producción es claro que coopera con limitar el desarrollo humano individual.

El Estado, por su parte, al estar inheremente ligado a las clases empresariales, o a un grupo reducido de personas con ambiciones de poder, hace lo posible para, también, limitar el desarrollo humano individual y reducir a la persona a un mero proveedor de impuestos y votos.

La Religión es tema aparte, quizás debo aclarar que con 'Religión' me refiero a aquella institución dedicada a vender espiritualidad sin importar si se encuentra o centralizada. La espiritualidad individual es perfectamente aceptable en tanto no se salga de, justamente, lo individual.

22293 79592a

>>22292
>o centralizada
<o no centralizada
ftfm

22295 8b94c8

>>22292
>Cuando el empresariado trata a las personas como una herramienta más de producción es claro que coopera con limitar el desarrollo humano individual.
Para nada. Ambos pueden (y suelen) salir beneficiados entre ellos.

>limitar el desarrollo humano individual y reducir a la persona a un mero proveedor de impuestos y votos.

Lo de los votos puede ser, pero los impuestos al final van de vuelta a ayudar a la sociedad.

>aquella institución dedicada a vender espiritualidad

>La espiritualidad individual es perfectamente aceptable en tanto no se salga de, justamente, lo individual
¿Y donde esta la contradiccion?

22297 79592a

>>22295
>Para nada. Ambos pueden (y suelen) salir beneficiados entre ellos.
Y la realidad es un claro ejemplo de ello. En ese sentido el libremercado es exactamente igual que el marxismo, insisten en querer implementar su conceptos teóricos aún cuando la historia misma ha demostrado que en la práctica son imposibles.

>Lo de los votos puede ser, pero los impuestos al final van de vuelta a ayudar a la sociedad.

Como por ejemplo:

>¿Y donde esta la contradiccion?

¿Dónde hablé de contradicción? Las religiones institucionalizadas tienen por misión inculcar -casi- por la fuerza sus dogmas a la población, a eso me refiero. En tanto la espiritulidad se quede sólo en la moral propia del individuo sin pretender generalizarla al resto de la población no hay problemas.

22298 8b94c8

>>22297
>Y la realidad es un claro ejemplo de ello.
¿Por ejemplo?

Pero no estoy hablando de libremercado. De todas formas, la historia no puede demostrar aun que es imposible en la practica, nunca ha ocurrido. Pero en los casos con tendencia a acercarse a este moderlo se logra un mayor bienestar (especialmente comparado con los modelos marxistas). Ejemplo, Singapur, Hong Kong, Corea del Sur, Mauricio, Estonia, e incluso Chile.

Salud, educacion, proteccion social

Me refiero a que esas instituciones espirituales no tienen por que salirse de lo individual.

22299 79592a

>>22298
Es claramente discutible, en especial si conveniente ignoras la feroz desigualdad que genera cualquier modelo de miercado. También es discutible desde el punto de vista de qué es lo que pretendes conseguir como sociedad, o como país. Para mí, lo principal es el desarrollo individual como persona, como ser humano, y no como una pieza más, una herramienta, de la cadena de producción. Pues, como dije, a eso se reduce la persona en una economía capitalista, a una mera herramienta. Ni hablar de un sistema 'marxista', en el que el ser humano no es más que… ¿nada?

>Me refiero a que esas instituciones espirituales no tienen por que salirse de lo individual.

Literalmente no hay ninguna institución religiosa que no tenga como misión difundir y expander su producto.

22300 8b94c8

>>22299
Claro, genera desigualdad, pero al mismo tiempo, disminuye la pobreza y hace que los que tengan poca plata ganen mas (a pesar de que los mas ricos tengan AUN MAS plata). Esta bien querer disminuir la desigualdad si eso significa que tanto ricos como pobres ganen menos plata (aunque los ricos en mayor medida)?

Lo que pretendo conseguir es una situacion digna para todos. Acabar con la pobreza y asegurar el bienestar de la gente. Luego de eso, que la gente haga lo que estime conveniente, siempre y cuando este estado de bienestar no se vaya para abajo.
Entiendo tu punto sobre el humano como una herramienta, pero cual seria la mejor forma de evitar esto?

>Literalmente no hay ninguna institución religiosa que no tenga como misión difundir y expander su producto.

Ninguna te apunta al pecho con una pistola diciendote que creer.

22301 79592a

>>22300
Sí, genera más plata, pero a la vez que los ingresos aumentan también aumenta el precio de los productos entonces ¿dónde está la 'ganancia' para los más pobres? ¿el crédito?

El trabajador debe ser dueño de lo que produce, ¿porqué razón tiene el trabajador que 'venderle' su producción a un empresario a un precio miserable (aka. salario)? Es completamente ilógico e irracional que virtualmente todas las utilidades de una producción las obtenga un personaje que -casi- literalmente no hace nada más que sentarse a esperar esas utilidades.

>Ninguna te apunta al pecho con una pistola diciendote que creer.

Es por esto que las institucionalidad religiosa hacen una pareja perfecta con una sociedad capitalista. El capitalismo se encarga se mantener ignorantes a las personas y la institución religiosa se aprovecha de ello para vender su producto anunciando 'las penas del infierno' si la persona se rehúsa. En una mente ignorante la promesa del infierno es casi lo mismo que una pistola en el pecho.

22302 8b94c8

>>22301
Sigue habiendo ganancia, los precios de los productos no aumentan en proporcion mayor a la de la poblacion mas pobre. Ademas de que las estadisticas de que pobreza se miden en dolares segun poder de compra.

>El trabajador debe ser dueño de lo que produce, ¿porqué razón tiene el trabajador que 'venderle' su producción a un empresario a un precio miserable (aka. salario)? Es completamente ilógico e irracional que virtualmente todas las utilidades de una producción las obtenga un personaje que -casi- literalmente no hace nada más que sentarse a esperar esas utilidades.

Eso es para nada cierto. Ademas de que si ese sistema fuera efectivamente mas util, nada impediria que los trabajadores se organizen por su cuenta para tener mejores salarios y ser independientes de un empleador.

>El capitalismo se encarga se mantener ignorantes a las personas

¿Por que? La historia nos ha dicho que los paises con tendencias capitalistas tienen un menor porcentaje de gente analfabeta, por poner un ejemplo.

>la institución religiosa se aprovecha de ello para vender su producto anunciando 'las penas del infierno' si la persona se rehúsa

Las instituciones religiosas no son un buen negocio. No haces una fortuna vendiendo biblias. De todas formas, yo hable de esto en respuesta a esto que tu dijiste
>La espiritualidad individual es perfectamente aceptable en tanto no se salga de, justamente, lo individual.
En este caso, es perfectamente aceptable.

>En una mente ignorante la promesa del infierno es casi lo mismo que una pistola en el pecho.

¿Y que te hace pensar que hay que ser ignorante para creer en alguna iglesia?

22307 b5e8c5

► 
>>22302
>Eso es para nada cierto. Ademas de que si ese sistema fuera efectivamente mas util, nada impediria que los trabajadores se organizen por su cuenta para tener mejores salarios y ser independientes de un empleador.

22308 79592a

>>22302
>Sigue habiendo ganancia, los precios de los productos no aumentan en proporcion mayor a la de la poblacion mas pobre. Ademas de que las estadisticas de que pobreza se miden en dolares segun poder de compra.
<qué es la inflación
>Eso es para nada cierto.
<porque yo lo digo
Ya poh men, si vas a negar algo argumenta.
>Ademas de que si ese sistema fuera efectivamente mas util, nada impediria que los trabajadores se organizen por su cuenta para tener mejores salarios y ser independientes de un empleador.
<implicando que se necesita un empleador
¿Qué parte de "[…]debe ser dueño de lo que produce[…]" no entendiste?
>¿Por que? La historia nos ha dicho que los paises con tendencias capitalistas tienen un menor porcentaje de gente analfabeta, por poner un ejemplo.
>si sabe leer no es ignorante
Puta la hueá, saber leer o conocer un par de fórmulas no hacen a la gente menos ignorante. Todos los días miles de hueones salen de 4to medio (o su equivalente en otros países) y es claro que ni la mitad de ellos es capaz de elaborar una frase de más de dos líneas con un mínimo significado. ¿Porqué? Por la que gente pasa gran parte de su tiempo en un trabajo infravaluado y el resto del tiempo lo pasan descansando porque quedan agotados, gracias capitalismo.
>Las instituciones religiosas no son un buen negocio. No haces una fortuna vendiendo biblias. De todas formas, yo hable de esto en respuesta a esto que tu dijiste
Amigo, ¿usted es retardado? Supongo que las fortunas que poseen el vaticano, o las vidas llenas de lujos que viven los pastores de distintas religiones son gracias al espíritu santo.
Por otro lado, cuando se dice "vender un producto" en relación a una institución religiosa se subentiende, por el contexto, que se hace en referencia a la misión de 'evangelizar' y sumar creyentes a las filas.
>¿Y que te hace pensar que hay que ser ignorante para creer en alguna iglesia?
¿Cuándo dije eso? Dije que es más fácil para la religión entrar en una mente ignorante que en una sabia (que no es lo mismo que educada).

Aprende a leer conchetumare.

22310 8b94c8

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>>22308
se miden en dolares segun poder de compra.
<qué es la inflación
Pucha, la gracia de los dolares segun poder de compra es que justamente consideran la inflacion para que no interfiera con las mediciones de riqueza.
No es cierto porque el embleador tambien trabaja, al igual que el empleado. Te lo dejo con este comic bien simpatico para que veas.

>¿Qué parte de "[…]debe ser dueño de lo que produce[…]" no entendiste?

No estoy de acuerdo con el debe, ya que el empleador es el medio por que el cual el empleado puede conseguir trabajo beneficiando a ambos, ya que si el empleado puede ser independiente del empleador, no tendria porque andar buscando trabajo.
O sea, en respuesta a esto
<implicando que se necesita un empleador
Si no lo necesita, entonces porque no se "independiza" ya?
>si sabe leer no es ignorante
No fue eso lo que dije. Solo insinue que en un pais con menor analfabetismo la ignorancia es menor.

>Todos los días miles de hueones salen de 4to medio (o su equivalente en otros países) y es claro que ni la mitad de ellos es capaz de elaborar una frase de más de dos líneas con un mínimo significado.

Si, pero la gente que ni sale de 4to medio le suele ir aun peor. No es un tema de absolutos, de eres o no eres ignorante, si no de que suelen ser mas ignorantes aquellos que son analfabetos o que no terminan 4to medio que los que no.
>el resto del tiempo lo pasan descansando porque quedan agotados, gracias al trabajo
Arreglado.
No es un problema propio del capitalismo. En cualquier sistema tienes que trabajar.
>Amigo, ¿usted es retardado?
Decir eso es innecesario. Me estoy dando cuenta que tu intencion aca no es llegar a un acuerdo, si no imponer tu verdad.
Las fortunas del vaticano vienen de donaciones y principalmente el turismo. Nada que ver con lo que decias antes de mantener a la gente ignorante y temerosa con el poder de la biblia.
>se hace en referencia a la misión de 'evangelizar' y sumar creyentes a las filas
Y hay algo malo en eso?

>Dije que es más fácil para la religión entrar en una mente ignorante que en una sabia (que no es lo mismo que educada).

>porque yo lo digo
Me parece que es mas facil para una mente ignorante mantener el status quo de sus creencias, en vez de decir que para una mente ignorante es mas facil volverse religioso.
Te recuerdo ademas que los filosofos, cientificos y matematicos mas importantes de la historia de la humanidad fueron en su mayoria religiosos, y creo que ambos estamos de acuerdo en que esa gente era la mas sabia de su epoca.

>Aprende a leer conchetumare.

No, tu. Por sacar conclusiones del tipo
>la gente analfabeta suele ser mas ignorante que la gente que sabe leer
ergo
>si sabe leer no es ignorante

El que tiene problemas de lectura aca (o mejor dicho de raciocinio), eres tu, no yo.

22311 4940d0

Mis impopulares propuestas(para empezar):

Mejorar la educacion pública primaria y secundaria:
>Mayor exigencia a los profesores.
>Prohibir que se pierda el tiempo en clases(e.g.ver películas)
>Reglamentos más estrictos para los alumnos en cuanto al comportamiento, no así en cuanto a la presentación personal.
>Eliminacion de la jornada completa.
>Eliminación de religion, o reemplazarlo por educación cívica o algo por el estilo.


La plata para mejorar algunos de estas cosas obviamente tiene que salir de algún lado, y subir los impuestos no es la solución, por lo tanto se deberán hacer recortes en otros ámbitos:
>Disminución de los sueldos a los parlamentarios y del ejecutivo.
>Eliminación de la gratuidad en la educación superior como existe hoy en día, que sólo exista para los mejores puntajes psu(arriba de 700 por decir un número, para el resto: becas según puntaje)(la psu no es una mala prueba, aunque a los progresistas les duela).
>Eliminacion del financiamiento a las campañas políticas por parte del estado.
>Eliminacion del ministerio de la mujer(por discriminación sexual)
>Eliminación de los beneficios mapuches(por discriminación racial).

Obviamente son utópicas, si a alguien se le ocurriera hacer o decir esto se le vendría medio mundo encima.

22313 79592a

>>22310
>sólo el capitalismo es glorioso
De todo lo que he dicho se extrae claramente que abogo por la abolición del capitalismo y por su reemplazo por un sistema socialista en su sentido original, no ese capitalismo de Estado que actualmente llaman 'socialismo'.
Teniendo en cuenta eso, y teniendo en cuenta que insiste en, por ejemplo, la necesidad de que exista un empleador se puede concluir que no sabes nada de sistemas económicos.

Me retiro de este debate inútil.

>>22311
>eliminación de religion, o reemplazarlo por educación cívica o algo por el estilo.
Yo eliminaría la asignatura de religión pero en su sentido de actual de, básicamente, una extensión de la institución religiosa en la sala de clase y la reemplazaría por una asignatura de Religión más en un sentido de 'Estudio de las Religiones'. Algo así como un ramo de historia y filosofía pero enfocado sólo en LAS religiones.

>Reglamentos más estrictos para los alumnos en cuanto al comportamiento

No creo que este punto ayude en algo sino que, al contrario, sólo crearía más resistencia mental hacia la asistencia al colegio. Más que crear reglamentos más estrictos sería mejor elaborar reglamentos más racionales, en el sentido de que el alumno consiga asimilar que ciertos comportamientos sólo generan un daño hacia sí mismo y que no tenga como fin restringir la libertad individual del alumno.

22315 8b94c8

>>22313
>insiste en, por ejemplo, la necesidad de que exista un empleador se puede concluir que no sabes nada de sistemas económicos.
>si estan en desacuerdo conmigo no saben sobre el tema
Si se que existen esos sistemas, pero yo cuestiono su eficiencia.

Claro que el debate es inutil para ti, si andas puro sacando conclusiones erroneas de lo que digo, usando hombres de paja, insultando, y ni si quiera puedes rebatir los puntos explicados. Ademas tu inconsistente logica de favorecer la libertad del individuo a menos que tenga que ver con creer en una religion/institucion.

Como dije antes
>Me estoy dando cuenta que tu intencion aca no es llegar a un acuerdo, si no imponer tu verdad.
Y el post que acabes de escbirir lo demuestra. Peor aun, no solo tratas de imponer una verdad, si no que estas tan convencido de la tuya que no te das cuenta de que te mientes a ti mismo. Si fuera de otra forma podrias haber seguido un debate mas constructivo, en vez de enfrentar la verdad con la excusa de que es un debate "inutil".

22328 532ea7

>>22311
>Disminución de los sueldos a los parlamentarios y del ejecutivo.
Si los parlamentarios son responsables de la ley que fija sus sueldos, ¿tu crees que votarían a favor de perjudicarse ellos mismos?

>Eliminación de la gratuidad en la educación superior como existe hoy en día, que sólo exista para los mejores puntajes psu(arriba de 700 por decir un número, para el resto: becas según puntaje)…

no me puedo imaginar el dolor de culo que causaría esa reforma
>ez khe la unibercidad deve ser para todosh

>Eliminacion del financiamiento a las campañas políticas por parte del estado.

para que salga Penta v3.0 y SQM v2.0?

>Eliminacion del ministerio de la mujer(por discriminación sexual)

te encargo la ola de feminazis
>Eliminación de los beneficios mapuches(por discriminación racial).
<pero muh pueblos originarios
y capaz que saquen la convencioncita de la OIT y demanden ante la Corte interamericana de DDHH para defenderse…

Aunque apoyo algunas ideas son irrealizables en una "democracia".

22331 03e5ed

>>22248
>industrializar al pais

La mejor idea del hilo

22337 6b81f0

Archivo: nido.org_1470110643056.png (95.89 KB, 900×900px, 1:1, slow-4-pbs.png)

>>22331
> 2016
> sociedad posindustrial
< industrializar al pais
kek
se necesitan más programadores

22338 945916

>>22337
>2016
>se compra el meme de la sociedad postindustrial

Ese es una venta de humo para la gente de los países desarrollados, con el objetivo de potenciar el sector servicios en los lugares que tenían industrias que ahora están en México, China o Vietnam.

22339 bbcfcd

>>22311
Te lo arreglo:
>cronograma anual más rígido para profesores*
>eliminación de la jornada escolar completa
>reemplazar religión por algo a elección: educación cívica o "manual para la vida adulta" (cómo hacer correctamente una compraventa, cómo hacer correctamente un arriendo, cómo hacer correctamente un contrato laboral, cómo funciona el sistema de salud, cómo funciona [a grandes rasgos] el sistema crediticio, cómo administrar una casa, cómo pelear en el conpín, cómo hacer valer seguro de cesantia/accidentes/laboral/etc… cosas de la vida poh)
>conservar el reglamento disciplinario como está, ya es bastante relajado
>eliminar (*) la filosofía de "retención de alumnos", o sea, el que repitió, repitió no más, el que aprendió, aprendió no más, pues es la única forma de que se detenga el "nivelar para abajo", y para lograrlo, se debe eliminar el estímulo económico por retención de alumnos, pasando a financiar las escuelas por otros criterios, como buenos puntajes psu, o buenos simce, no sólo tener a los cabros encerrados en la cárcel de 8 a 5

¿Qué hacer con "los que sobran"?
Difícil cuestión a decir verdad. Quizás sobren porque tienen pésimas condiciones domésticas, quizás porque no están ni ahí y tienen otras habilidades, o sencillamente serán los angustiados del futuro. Supongo que es tema de otro post el arreglar lo que botará la marea.

>eliminación del ministerio de la mujer

<no crear el ministerio del hombre
Ambos necesitan ayuda.
>eliminación de la gratuidad como propones
Dolor de culo monumental, pero quizás sea la única de dessaturar el mercado universitario. Quizás hasta dejando de financiar crediticiamente la educación superior universitaria, quedando sólo las becas, sería una medida más "mejor" para lograrlo.


Y mis propuestas (y algunas tomadas de otros post):
-Como nacionalizar el cobre sería tener otro golpe de estado, subir el royalti a más que la miseria que se paga hoy es un punto medio razonable. Además, detendría las aprobaciones para nuevos proyectos mineros, dejando en evaluación expandir actuales yacimientos. Y esto último simplemente porque ni con los aumentados royalti no alcanzaría para reparar el daño medioambiental que deja la labor minera en este país. Recalco, en este país, porque en otros países la mineria y otros rubros contaminantes, invierten en operar con buenos estándares de contención de contaminantes y puedes ver cosas tan extrañas como plantas de carbón que no emiten particulado. Pero acá no se hace porque las leyes ambientales (y su fiscalización) son un chiste y están más compradas que campaña política. Ejemplo: controlar concentración de contaminante en riles en lugar de emisiones contaminantes, y que no exista voluntad política de enmendar tamaño engaño. Misma situación sucede con tranques de relaves, con emisiones aéreas y cuántas cosas más. De esta forma, si bien las zonas de sacrificio ya existentes no se recuperarían, sí podría evitarse que nuevas zonas de sacrificio nazcan.
-Reactivar las vías férreas del país, al menos para transportar carga en un principio, para pasar luego al transporte de pasajeros.
>cómo lidias con el boicot y paros de camioneros?
Quizás con lo "cazanoticias" que ahora están los chilenos, no tardaría en polarizarse la población en una disyuntiva como esa, quienes podrían sumarse activamente para un lado u otro. Sin embargo, es una pregunta compleja.
-Tecnificar el agro, o al menos tecnificar el riego más de lo que el indap hace actualmente, que es puro generar la creación tranques y pequeños embalses de regadío y acequias (lo que no tiene absolutamente nada de malo). También educar con más intensidad y casi como capaña pública el correcto uso de los pesticidas, para que sean los mismos empeados y temporeros quienes usen correctamente esos recursos y no deba mediar la cooperación de un patrón de fundo mala voluntad para su buen uso.
Principalmente esto podría reactivar zonas que antaño fueron fértiles valles, y ayudar a chile a cambiar de giro, ya no como potencia minera, sino como potencia agraria, pero sin que ello signifique miseria o un trabajo poco prolijo o técnico.
-Reducir la jornada laboral completa de 45 a 40 hrs semanales. El chileno es muy bueno para sacar la vuelta. Hacer el mismo trabajo en menos debería resultar estimulante si ello no significa ver reducido su sueldo.
>inb4 todos trabajando 45 hrs de todas formas, para ganar más plata
La idea es que exista algo más de tiempo libre y que se use para buen ocio.
-Crear un máximo número de habitantes que puede sostener una ciudad, basado en los recursos que ésta puede otorgar a quienes viven en ella (espacio, agua, alcantarillado, transporte, servicios públicos y privados), para un crecimiento urbano sostenible. De alguna forma eliminar el "compadrazgo" entre las constructoras y los municipios, que es lo que a fin de cuentas ocasiona la desmedida construcción de casas sin que medie más limitante que el dinero para su realización, sin considerar las variables que propongo como restricción del crecimiento urbano.

22342 1cc43a

>>22337
Te compraste la mentira de los neoliberales choroy.

22366 8ef1e3

>>22252
>mas te vale tener un plan de contingencia en caso de que los camioneros te quieran boicotear.
Que los camiones se usen para trasladar bienes en distancias reducidas, mientras que los trenes lleven cosas a larga distacia y de manera directa.

Si suponemos que la economia se acelera, habran suficientes productos y bienes para dar trabajo a los dos medios.

22368 5c974b

Echar a los chilenos.

22369 c8ff32

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reemplazar a todos los chilenos por los gloriosos habitantes de tamachango
(Choroy explota)

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>>22267

Andate vivir mejor en Somalia hueon, alli no tienen ni estado, ni empresas, ni religion
(Choroy explota)

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>>22228 (OP)

1:

Los sistemas politicos son hechos por humanos, los humanos son hechos por su cultura, pues la politica sigue el sentido de la cultura.

Hay que encontrar una identidad chilena mejor que ser el territorio liberado despues de Argentina y antes de Peru, una identidad mejor que llorar lagrimas saladas por la dictadura que nos sacó de la pobreza y soñar con crear un paraiso con el modelo de socialismo democratico europeo que ni siquiera está funcionando por europa.

Rechazar el globalismo, poner prioridad en el interes nacional, abandonar las doctrinas antihumanas del marxismo y el mito del apocalipsis por Co2.

2:

Aplicar el modelo Singapur.

Funciona mejor, y es el base intelectual de la entrada de los chinos al mercado mundial, lo cual representa el crecimiento economico del siglo.

Esto significa acabar con la democracia y instalar un sistema unipartitaria.

El publico son idiotas, debemos todo nuestro exito a que la dictadura nos salvó de la mediocridad de nuestras propias decisiones colectivas.

3:

Hacer un muro con Peru y Bolivia, tirar a todos aquellos por el otro lado.

Matar a todos los Mapuche, como deberiamos haber hecho hace un siglo, como los anglosajones, en lugar de follarlos y criar hijos mestizos como los pervertidos españoles que ojala fueramos.

4:

Limpiar todo el resto de la basura, aplastar a la delincuencia, narcotrafico, la corrupción y el comunismo con la pena de muerte.

5:

Ahora, libre de desechos y con un sistema politica resistente al cambio pero poblado con personas de verdadera virtud y filosofia, hacer la transicion hacia una economia mixta, crear grandes represas tipo hidroaysen para nuestra necesidad energetica, poner trenes electromagneticos para mejorar la conectividad.

6: Terminar con los AFP, ya que la gente puede decidir que hacer con sus ahorros. Traer gente de afuera de paises donde hay educacion de calidad, como el sur de korea, y ponerlos a reformar nuestro sistema mediocre a una de exigencia y calidad.

En resumen:

Hacer los milagros que se podría hacer con la centralización, instalando una cabeza mas firme sobre aquello centro, imune al capricho del publico.

Hay que sacar a Marco Aurelio de su tumba. Nos falta un emperador filosofo.

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>>22555
cuanta incorrectitud política veo aquí…
aunque apoyo algunas ideas.

>terminar con las AFP

>la gente puede decidir que hacer con sus ahorros
algo no calza aquí. Los chilenos NO AHORRAMOS, por eso lo obligan, sea con las viejas cajas de pensiones, AFP, CAPREDENA/DIPRECA, etc.
>podría comprar un inmueble y arrendarlo…
y dime, qué pasaría si todo el mundo quisiera hacer lo mismo? los precios de venta se van a la chu… y los arriendos se desploman por exceso de oferta. ¿y si el arrendatario no te paga o te hace mierda el inmueble?

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>>22555
1) Meme
2) El modelo Sucoreano esta mas cercano a nuestra realidad, y ese es el del neoliberalismo conservador. No es necesario que sea unipartidista, aunque en Corea del Sur los dos partidos mas grandes (que hacen como el 90%) son ambos economicamente liberales (aunque la mayoria por lo general es el del partido neoliberal). Para eso tenemos que desacernos de la izquierda en Chile, o al menos reducirla, y eso no va a pasar.
3) Da muy lo mismo
4) Mayor seguridad seria bueno
5) Las economias mixtas son obsoletas. Te creo si dices que quieres usar al estado como una fuente para crear empresas y luego privatizarlas, pero no que las administre para siempre.
6) No. Han sido una buena fuente para reducir la pobreza y fortalecer nuestra economia. Encuentro muy estupido que hables sobre lo estupida que es la gente aca y luego digas que sabemos que hacer con nuestro dinero. El sistema de educacion en corea del sur no es muy distinto al chileno. Hay que fortalecer la educacion especializada media.

Tu post es literalemente fascismo excepto por la ausencia de politicas expansionistas. No por eso es malo, pero en este caso no es bueno.

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>>22597

1) No es meme. Están todavia quemando leña y gas natural porque los precios de electricidad al consumidor con asquerosamente caros. Son así porque han dejado que doctrinas extranjeras de ecología absoluta han sufocado el desarrollo de infraestructura eléctrica.

Los autores de tales ideas se interesan mas en su aire que en tu pueblo, y esto no sorprende. Lo que sorprende, es que el pueblo ha comenzado a preocuparse mas por aire extrajera que pobreza nacional.

2) La democracia sur-coreana funciona porque está compuesta de sur-coreanas. La calidad del humano y de sus ideales políticas aquí es menor.

Como propongas que eliminamos al cáncer de la izquierda política, sin rechazar a la democracia que la alimenta?

3) La calidad de nuestros recursos humanos no "da lo mismo." Si no contribuyen nada, tienen que irse.

4) Si, sería bueno. Estoy harto de ver calles y regiones cerrados porque le dio la wea a alguien. No tienen el derecho.

5) Las economías mixtas son obsoletas? Me quieres decir, entonces, que la economía china, un 25% de la economía mundial y un 39% del crecimiento económico mundial, es obsoleta, y no tiene nada para enseñarnos sobre como desarrollar un país? Muy interesante. Sigue explicándome.

6) Bueno, tienes razón. Odio a los AFP porque yo podría hacer mejor con mi dinero, y me gustaría tener la libertad de hacerlo, pero reconozco que hay que tomar el publico de la mano cuando cruza la calle y meter el chupete en su boca cuando llora.

Hay que dar a la gente la opción de abstenerse de los AFP y vivir después con las consecuencias. Bien?

7) Si, es literalmente fascismo. Me puedes explicar lo malo de eso, sin usar memes de History o "muh seis millones"?

El sistema chino es literamente fascista. Siguen con el marketing del "comunismo" para no molestar a la generación vieja del Partido, pero ya claramente no es comunismo, y no es laissez-faire capitalismo tampoco. En su anatomía, parece mas al fascismo que a cualquier otro sistema occidental en la memoria, y les está funcionando mejor que nadie.

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Liquidar a todos los comunistas y udiotas que quedan. Ahí se acaba la mktad del problema.
(Choroy explota)

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>>22713
la mitad del problema. Sorry por el error.

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>>22247
Bajo que medición rinde mejor?

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Tengo una solución en educación.
En los establecimientos educacionales de media, las aulas deberían tener como mucho 20 estudiantes, así se resuelve el problema de disciplina en el aula.

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>>22717
Y con eso acabas de triplicar el presupuesto de la educacion basica. Muy bien!
Tengo una mejor idea, que todos los alumnos tengan profesores particulares. Asi el estudio es mucho mas eficiente!

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Vuelos gratis en helicóptero

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>>22228 (OP)
cuentas gratis de brazzers para todos

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>>22717
>la mala disciplina es una causa y no una consecuencia

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>>22805
Pero solo de ida.

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Esto es simple muchos te dicen.
Cambiar la afp cambiar esto cambiar aquello etc.
Aqui lo mas importante es cambiar la educacion de chile. Si lo logran hacer, lo unico que tienen que hacer es esperar por lo menos unos 14 a 20 años o mas ya que hoy. El problema es de los ancianos, padres, o hermanos mayores (todo aquel arriba de los 40). Que no quiere un cambio o solo quere la misma wea de los años 70 80 u/o 90. Es importante pensar que el futuro de chile y con el, el cambio mas grande de chile lo aran los que nacieron en el año 2000 en adelante falta educarlos muy bien. Hoy existen algunos que ya tienen 16 17 18, y ellos ya tienen un cambio y una nueva vision para chile. Pero lo unico malo es los viejos no lo quieren. Peliamos dia a dia por el futuro vs el pasado. Y yo lo unico que digo es que cuando mi padre se muera y junto con ello todos aquellos que vivieron dentro de los 90 hacia abajo. En ese entonces empesaran los cambios. La nueva politica, nuevas cosas nueva vida. Solo hace falta para todo eso.

Mas educacion y una muy buena (que obviamente no se da en los colegios, liceo, institutos l, u/o universidades).
Y esperar…

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>>23209
Sí también necesitamos salud para todos y harta comida.

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Feudalismo

23212 59d22b

>>23211
Fundamente

23213 4ca54c

>>23210
Fundamente.

23214 8b94c8

>>23209
>se compro el meme de finlandia
no, Choroy, no va a funcionar

23215 8fedaf

>>23214
Fundamente.

23216 9470a6

>>23212

Partamos por reducir el numero de regiones a 7 incluida la capital

+ La tierra no se puede comprar, solo arrendar.

partamos por ahi.

23217 6689ae

Archivo: nido.org_1484868156798.png (194.15 KB, 314×423px, 314:423, why2.png)

>>23209
Según tú, ¿cuál es el propósito de que la gente se eduque?

23220 8b94c8

>>23216
Fundamente.

23230 829ce9

Archivo: nido.org_1485285311058.jpg (100.16 KB, 798×960px, 133:160, b51a748a-7280-46d0-9ec9-e4200de64bce.jpg)

Que vuelva la educacion civica y hallan mas protestas (no pacificas no cambian nada) contra la corrupcion.

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>>23230
Fundamente.

23232 9a3ad3

>>23230
>Que vuelva la educacion civica

¿Para que enseñen qué cosas?

23233 8b94c8

>>23230
>mas protestas (no pacificas no cambian nada)
>implicando que las protestas tanto pacificas como no-pacificas cambien algo
jej

23235 367977

>>23233
>implicando que en chile han habido protestas violentas
Las protestas violentas siempre cambian algo, pero son el tipo de protestas que dudo veremos en Chile.

23238 8b94c8

>>23235
Si te refieres a "ese" tipo de protestas, entonces te dire que Chile no las necesita.

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>>23238
>comprensión de lectura nivel UDI
No dije que Chile las necesitara.

23247 7f6e99

Fácil, revivir a pinochet, matar a todos los pueblos indigenas, pitearse a los comunistas, sacar a los ministros, alcaldes y weas, y poner grupos científicos, atrapar a los delincuentes y mandarlos a trabajar forzozamente a alguna mina o algún trabajo que requiera harta fuerza y generar dinero.

23275 68b16a

>>23247
Eh…

23278 996ff4

>>23247
Esto por la chucha.
>>23275
FUNDAMENTA CONCHATUMADRE.

23279 1ee615

>>23278
Primero tú.

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>>23278
Tremenda ironía, compañero.

23282 a56733

Dejar de ser Chile.

23290 21accc

>>23279
>>23281
Calidad /cl/

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>>23290
Así o más irónico.



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