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Archivo: nido.org_1479261440684.jpg (249.66 KB, 1280×720px, 16:9, slov.jpg)

10614 2950b7 Ver hilo completo

¿Si pudiera añadir o quitar características de nuestra nación, qué cambiaría?
52 posts y 9 archivos omitidos.

10667 da0db5

>>10664
Gracias por ser un cable a tierra. Hace rato que quería comentar el que varios choroyes acá basan sus argumentos en análisis culturales sesgados, que aplican como si éstos elementos culturales determinaran el futuro de las economías y políticas.

A la pregunta de OP. No sé. Quitaría los dinosaurios del congreso. Quitaría la elite empresarial. Y supongo que incentivaría emprendimientos haciendo énfasis en que traten de emprender con lo que hay acá.

10668 31f494

>>10666
Desde el momento de la concepción y hasta el parto, ¿cuándo debemos considerar a un feto una "persona"?

10669 6947be

>>10668
Tiene genoma humano, con eso basta para ser considerado un ser humano(aunque sea en gestación)

10670 6947be

>>10668
Algunos dirian que desde la concepción, yo digo cuando el cerebro se empieza a activar.

10671 4264ed

>>10668
Ese problema ni los juristas lo han resuelto a cabalidad.
Lo bueno es que Choroy acá está conciente que son seres humanos en una etapa de su desarrollo.
Hay gente que ni eso les reconoce.

10672 da0db5

>>10671
A mí me da lo mismo. No veas como ganada esa batalla semántica como que te hace estar más cerca de lo correcto. Porque sea llamado humano o no no cambia que quienes creen que es válido el aborto no dejarán de creerlo porque se le llame al feto humano. Sigue siendo la etapa fetal en la cual es aceptable abortar, matar, eliminar, botar, tirar, como le quieras llamar, para todos quienes estén a favor.

10673 4264ed

>>10672
No creas tampoco que creo estar cerca de lo correcto.
Está bien, están en su derecho. Solo me molesta que intenten hacer esfuerzos activos de deshumanizar al feto, se nota que no se sienten realmente cómodos con la idea del aborto. Y eso les jugará en contra.

10674 2c949c

>>10673
Lo de conseguir establecer al feto como estado en el que no se le puede llamar 'humano' (en realidad 'persona', persona y humano no son lo mismo) es con la intención de desarmar el argumento pro-nacimiet… ejem… perdón… 'pro-vida'… de que el feto es también un ser humano/persona. Así, si científica se comprueba que el feto corresponde a un estado del desarrollo humano no comparable, más que de manera genética, con un ser humano vivo y consciente, o persona, entonces el argumento pro-'vida' se desarma por sí mismo.

Aclarado eso, y a pesar de los esfuerzos de muchos, hay que recordar que el tema del aborto es, principalmente, un tema sanitario y social más que valórico/ideológico (pragmático incluso). Si bien se puede llevar un debate ideológico sobre el asunto en realidad carecería de sentido puesto que en Chile no existen las condiciones políticas para realizar, decentemente, una discusión de ese tipo y degeneraría en una guerra de comodínes y hombres de paja y falacias (que es justamente lo que ocurre en la realidad).

Podría utilizar ciertos ejemplos para apoyar mi postura pero meh, me da paja.

10675 8f3e79

>>10674
>si científica se comprueba que el feto corresponde a un estado del desarrollo humano no comparable

El problema nunca ha sido por un tema científico, no sé qué implicas al respecto.

10676 2c949c

>>10675
>El problema nunca ha sido por un tema científico
¿No? ¿Definir claramente las etapas del desarrollo humano y su implicancia en la definición de 'persona', incluso vida, no es un tema de, o no compete a, la ciencia?

10677 9abdd2

>>10676
No, la ciencia no puede tocar pito en este tema, describir las etapas del desarrollo no zanja el tema ético-legal sobre qué constituye una persona.
Incluso, lo termina complicando aún más.

10678 da0db5

>>10677
¿Cuál es el medio para zanjar el tema ético-moral? ¿A qué disciplina correspondería zanjarlo? Si no se pudiera zanjar en lo pronto, por qué no abogar por la practicidad y permitirlo a quienes lo quieran?

10679 9abdd2

>>10678
Filosofía, derecho, etc. Pero ese es el punto: Un problema así jamás se zanjará. Siempre habrá espacio para el pero.
>Si no se pudiera zanjar en lo pronto, por qué no abogar por la practicidad y permitirlo a quienes lo quieran
Estoy de acuerdo en permitirlo para quienes quieran, pero creo que adoptar el utilitarismo en estos casos es un poco riesgoso.

10680 da0db5

>>10679
Yo también lo encuentro riesgoso, sobretodo si luego se extrapolara a otros temas el decidir de esa manera. Pero sobre el tema específico del aborto, qué más se podría hacer?

10681 9b4839

>>10680
Aprobarlo, pero solo las tres causales. Literalmente lo que Chile tenía antes.

10682 da0db5

>>10681
Cuál sería el fundamento para remitirlo solo a tres causales. ¿O sea, para limitar el aborto libre? Para hueás cómo éstas sería útil tener plebiscitos.

10683 2c949c

>>10677
>no puede tocar pito en este tema
Siempre loleo con estos personajes que creen que todo se puede solucionar mediante la dialéctica.

El concepto de persona va íntimamente ligado a la idea de consciencia, y determinar a partir de cuando existe, mayor o menor grado de, consciencia es uno de los objetivos de algunas ramas de la ciencia. Esa mentalidad hueona de que "hurr esto pertenece a mi área" quedó atrás hace rato.

10684 4264ed

>>10683
>El concepto de persona va íntimamente ligado a la idea de consciencia
Excepto que también tienes corrientes que te aceptan y desarrollan la idea de la persona sin incluir a la conciencia como requisito fundamental. Creo que a partir de ahí tu loleo se transforma en una risa incómoda.

10685 4264ed

>>10682
>evitar transformar el aborto en un bien de consumo
Solo recordar el shitfest que causó Planned Parenthood, sobretodo cuando se descubrió que vendía los restos de los fetos.
>son caros
Porque si va a haber aborto libre también querrán que este sea financiado por el estado. Este punto es discutible igual
Serían mis dos objeciones.

10686 2c949c

>>10684
>tomar en serio esas otras corrientes
Ah, ya entendí tu problema.

10687 4264ed

>>10686
¿Por qué no habrían de tomarse en serio o al menos ser escuchadas?

10688 2c949c

>>10687
Por las mismas razones que ya no tomamos en serio el éter de aristóteles.

10689 4264ed

>>10688
No veo la relación.

10690 2c949c

>>10689
Claramente no.

10691 c7119f

>>10690
Debiste explicar entonces en que se equivocaba>>23016
A menos, claro, que tampoco tengas idea de lo que hablas.

10692 e279c8

Me gustaria que tuviera algun pueblo originario interesante con avances tecnológicos, construcciones que se mantengan hasta hoy, una rica cosmovisión, y todas las cosas bakanes que los mapaches no tienen.

10693 4e11d2

>>10692
los pueblos del norte de chile tuvieron avances interesantes, el hecho de haber interactuado con los tiwanaku los influencio harto

10694 84c711

Archivo: nido.org_1492784407143.jpg (12.01 KB, 309×309px, 1:1, n8VZXgx-.jpg)

>>10667
>A la pregunta de OP. No sé. Quitaría los dinosaurios del congreso. Quitaría la elite empresarial. Y supongo que incentivaría emprendimientos haciendo énfasis en que traten de emprender con lo que hay acá.
Esto, finalmente una opinión que comparto de todo lo que han puesto acá. Yo también sacaría a todas las lapas del congreso, desde los que están de que Pinochet estuvo a cargo a los "la alegría ya viene" que están con cargos vitalicios desde que salió Aylwin. Para que la gente vuelva a creer en la política necesitamos políticos nuevos y no el asilo de ancianos que tiene Valpo en el Congreso de hace décadas. Bien igual por Amplitud y Revolución Democrática que lograron armarse de cabros jóvenes que quieren cambiar las cosas, aunque igual sean de derecha e izquierda respectivamente, pero es algo.

Sobre los puntos que ya mencionaron:
- No estoy de acuerdo con ninguno de ustedes sobre idolizar países ajenos e intentar meter a la fuerza sus avances en Chile, porque hay ejemplos de sobra que han fracasado, como cuando intentaron hacer una educación como la de los países nórdicos, por ejemplo. Cada país creó políticas en base a su situación en especial y por eso lograron ser grandes. Acá lo que falta es eso, revisar lo que tenemos y cómo mejorarlo con decisiones a nivel nacional que nos beneficien a todos en vez de mirar para afuera.

- Estados Unidos no merece ni ser referenciado aquí porque tienen más fallas que cosas rescatables, además de decir que es gracias a ellos que tenemos este sistema neoliberal "a la chilena". Además para las elecciones pasadas tuvieron la más alta tasa de abstención en la historia, si en promedio el 50-60% de los gringos no va a votar, para Trump-Clinton esa cifra subió a casi un 70%, y todos los que terminaron votando por Trump son los famosos rednecks que fue como la mitad de los que sí votaron, la otra estaba entre Clinton por un lado y mitad Gary Johnson y blanco/nulo por otro. Está peor la cosa que acá, y me temo que vamos para lo mismo:
http://www.eldiario.es/internacional/Unidos-vota_0_578142211.html

- Wow, de un momento a otro se volvió un hilo sobre el aborto, creo que desvirtuaron un poco el tema, aunque igual están muy interesante sus opiniones en general, creo que un hilo aparte podría ser hecho para continuar eso (o revivir algún hilo sobre el aborto, si hay).

Eso, mis dos pesos

10695 84c711

 Plan Z - Mapuches millonarios
>>10692
>>10693
Me olvidé (soy el del post de arriba, apropo), esto también. Que el gobierno que sea, Pin8 fangirls o los "la alegría ya viene", incluyan finalmente a los pueblos indígenas como corresponde, es más, ojalá les hicieran comunas y hasta regiones exclusivas para que puedan desempeñar su cultura como corresponde y no los exterminemos, que siento que de hace un siglo que quieren continuar lo que hicieron los españoles cuando llegaron a estas tierras siglos atrás.
Video altamente relacionado, una vez más Plan Z siendo visionarios sobre temas como estos

10696 aa1f37

>>10645
Y Nokia surgió de la nada. KEK.

10697 2a48b4

>>10692
>una rica cosmovisión
Yo, que soy bastante crítico del mundo indígena, te puedo asegurar que la cosmovisión mapuche es bastante rica.

10698 541eca

>>10692
Los mapuches tienen una cosmovisión bastante rica, solo superada por la de los pueblos australes como Selknam o Kaweskar. Que, oh, tampoco nos entregaron un legado material o tangible "bakán" como pudo ser el de los pueblos del norte, que por su parte no tienen una cosmovisión tan compleja.

Solo para que veas como funciona la cosa.

Por lo demás, los mapuches no requirieron de grandes construcciones o una organización muy compleja para subsistir.

10699 6947be

>>10698
>no requirieron deorganización muy compleja para subsistir
mas bien, esa fue la clave para sobrevivir a los españoles (y a la pacificación). Como no tenían un líder común en tiempos de paz era imposible subyugarlos a menos que fueras por cada uno de los loncos.

10700 b81473

Tres cosas principalmente
- Nuestra impuntualidad.
- Nuestro complejo de inferioridad.
- Cuando alguien comienza a tener un mínimo de éxito comienza a creerse más gringo o europeo que chileno. Eso también cambiaría.

10701 687dcb

>>10700
¿Cuántas personas de éxito haz conocido en tu vida?¿Te han comentado acerca de su visión de mundo?¿Todas su ideología es nefasta por que les ha ido bien?¿es el éxito algo que hay que aplaudir o detestar?¿Su visión política no tuvo efecto en alcanzar el éxito?

10702 e92250

Yo le agregaría más haitiANOs y africANOs en general. Qué piensan?

10703 6947be

>>10700
>Nuestra impuntualidad.
pero eso es igual para toda sudamerica, y los españoles son iguales. El problema es de la "raza".
otra más que quisiera sacar
>premiar la "viveza".

11805 c82e37

Archivo: nido.org_1545245033911.png (872.81 KB, 725×1166px, 725:1166, roto.png)

>>10619
Por muy de acuerdo que esté, no puedo sino advertir que la cultura de la viveza del chileno, por muy corrompida que se halle, yace desde el origen de nuestra identidad como mayoría de chilenos y es la más fiel a la raiz autóctona, me refiero al roto chileno. Desde la colonia que la sociedad se dividió entre terratenientes y campesinos, los terratenientes eran o huasos hacendados o sino la nata mayor de la aristocracia. Por el otro lado estaba el roto chileno. Adivinen cuál de estas dos clases estuvo más aislada del mundo moderno.
El chileno con su chispeza es el chileno de tomo y lomo. Esta actitud no lo retiene de formarse intelectualmente, por el contrario, el chileno siempre ha sido muy inteligente, "vivo", pero también se puede educar. Hoy estaba pensando en que como está el país, el roto no está casi presente en la clase dominante, el estatus quo se mantiene desde antaño y la influencia extranjera sigue influenciando la más alta cúpula de nuestra sociedad, estableciéndose sobre nosotros de forma sedentaria.
Sí hay algo que está degradando al roto común, y son muchas cosas que los oligarcas nos han implantado en la cabeza desde siempre. Primero el desprestigio al roto, y segundo la degradación de este por medio de las influencias internacionales, la cultura de ciudadano mundial y la cultura huachaca que siguen inflando y acreditando con bombo y platillos, como parte de nuestra cultura. Es la cultura huachaca y la corrupción del capital lo que nos arrunió.
El roto era humilde, pillo pero patriota, sumiso con el patrón. Hoy los mismos medios estatales y privados no meten en la cabeza que es la raja ser narcotraficante y hay que amar a los negritos porque sino te estás creyendo algo que no eres, que no puedes tener orgullo de tus raíces, sino de lo que ellos les conviene que toleres y aceptes servilmente.
Hoy no dejo de pensar en cuán marginal y rufián tiene la cara el roto moderno y huachaca. Si te pones a pensar, los delincuentes que llenan las cárceles, los vecinos de las ex-poblaciones callampas tienen ese semblante, pero no podemos ignorar que el roto no vive solo, que su sistema de vida ha estado siempre condicionado por la casta aristocrática, que ellos han influido desde que tienen poder en los medios y en la forma de como nos percibimos.
ML.NL: Lo que hay que cambiar en el pueblo es la educación moral, mientras que la viveza tenga una conciencia moral y patriota de nosotros mismos, no nos hará más daño y dejaremos de autoflagelarnos.

11809 431a07

Archivo: nido.org_1545517062070.jpg (561.25 KB, 2560×1440px, 16:9, Dark_Souls_Remastered_Reverse_Hollowing_3.jpg)


11863 f263f9

>>11805
Creo que me cuesta ver al roto como algo no huachaca/guachaca, el pensar cómo era antes.

Lo más cercano que se me ocurre es el cuento del "roto que engañó al diablo", ese que firmaba un contrato para que el diablo/la muerte pasara cada día a buscar su alma "mañana".

La otra imagen del roto es la de algunos chistes de condorito, como el de "La mejor cantina del mundo".

En mi cabeza está todo mezclado incluyendo a los huachacas del concurso entre otras cosas.

AIURA

#eso.

11864 f263f9

>>10703
> raza
< no hábitos heredados

11865 f263f9

>>10695
Si este país no termina matando a los mapaches, va a terminar asimilándolos para que se diluyan.

La idea es que se reconozca chile como un país multi-prehispánico-étnico-colonial-postindependencia, por decir de cierta manera sin usar el término "multicultural". La gracia de chile es que puede ser bastante apegado a sus raíces y a la vez tener mucha diversidad interna por sus pueblos. A diferencia de (creo) cada uno de los países nórdicos por sí sólos que (creo) son mucho más homogéneos. Y todo esto sin caer en el meme de "nuehtrah rahíceh son loh huasoh, oiga" que por una parte de mi familia tengo familiares de Rancagua y toda la zona huasa y no es tan meme como lo la caricatura del huaso de fundo. De hecho son como más cargado a lo agrícola, como el mural ese que está en la estación del metro Lo Valledor.

El que quiera que añada o quite o critique y putee a lo que dije.

11867 37f755

Nada, las naciones no son como las personas y no tienen "características". Se comportan según su tiempo histórico, necesidades y posición en el orden mundial.

11871 4f069f

>>10615
El opus dei tiene la idea del "trabajo bien hecho" y el "llamado a la santidad en la vida cotidiana". Pero eso tiene peso solo en las clases mas acomodadas.
El catolico de a pie le reza a algun santo para que le resuten las cosas.

11872 867b33

>>11871
>"trabajo bien hecho" y el "llamado a la santidad en la vida cotidiana"
Y se quedan en la pura idea porque son un montón de inútiles incompetentes más degenerados y herejes que el progre más progre.

11892 8d10d1

>>11871
> "trabajo bien hecho"
< son puros latifundistas y extractivistas que no aportan nada de valor a su trabajo.

11893 8d10d1

>>10666
Ayer estaba leyendo la noción de derecho en la declaración de independencia gringa de acuerdo a un tipo (Sidis).

Y de acuerdo a eso, aclaro que no sé cómo es la constitución acá en Chile, aplicando cómo usaba los conceptos en abusos del estado, libertarismo, propiedad y esas cosas, podría ser algo así:

la idea sería de que el derecho a la vida está en los derechos fundamentales (junto a la libertad y la pursuit of hapiness, en USA obviamente, no en Chile).
Y que el aborto libre y arbitrario no responde a ninguna, de hecho viola el derecho a la vida. El derecho derivado de Autodefensa (que le gusta a los gringos) tampoco aplicaría.

Me acabo de dar cuenta que no cacho ni una weá XD

11894 8d10d1

>>10674
> puesto que en Chile no existen las condiciones políticas para realizar, decentemente, una discusión de ese tipo

¿Qué condiciones son esas y dónde (país por ejemplo) se dan?

11899 8d10d1

>>10692
Bisturís médicos aztecas hechos de obsidiana.
Cuadernos contables hechos de hilo de lana (y de oveja para asuntos de los españoles, aka quipus/khipus.
Wampums contando las historias e hitos importantes de los pueblos.
Hamacas para hechar la siesta.
Técnicas de barbacoa.

11900 8d10d1

>>11899
Tambos incas cada cierta distancia en la carretera principal para abastecimiento de viajeros



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