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Política y Debate

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10614 2950b7

¿Si pudiera añadir o quitar características de nuestra nación, qué cambiaría?

10615 4264ed

Su ética de trabajo católica, la reemplazaría por protestante.

10616 2950b7

>>10615
¿Como los gringos?

10617 4264ed

>>10616
O Neozelandeses.

10618 c8524a

Archivo: nido.org_1479934386479.jpg (184.08 KB, 774×1032px, 3:4, 1474774619002.jpg)

Eliminaría ese afán que tienen los Chilenos por idolatrar al holgazan.

"Ese loco gana plata y no hace nada, ídolo". Me carga ese pensamiento.

También me gustaría que la sociedad fuera más enfocada al estudio, como las sociedades asiáticas, donde los padres son super exigentes. Me da un poco de pena ver a padres quejándose de que las pruebas son muy difíciles, en vez de intentar ponerse a la altura.

10619 6947be

>>10618
Quitar la cultura de la viveza. Es por eso que estamos como estamos.
Y >>10615 también

10620 382da3

>>10619
Mis pollos, la logica del vio es lo que esta pudriendo este pais

10621 3a448d

>>10615
>Le chupo el pico a la cultura gringa y te lo cuento
(Choroy explota)

10622 4264ed

>>10621
Mira a lo que llegaron: La mayoría de sus países tuvo industria gloriosa y altos estándares de vida. Su población tiene armas de manera responsable —no, los tiroteos en escuelas son una rareza estadística en USA— y sus libertad de expresión es la pesadilla de cualquier progre europeo.

10623 4264ed

>>10622
>estados
Lel, que mierda me pasa.

10624 b06745

>>10615
> Su ética de trabajo católica, la reemplazaría por protestante.
Ugh, por favor no. Las sociedades protestantes son más represivas.

Me gusto Chile por su amistad y calidez. No se puede encontrar lo mismo ni siquiera en California.

t. inmigrante

> La mayoría de sus países tuvo industria gloriosa y altos estándares de vida.

Top kek, la característica importante de chilenos: un ENORMO complejo de inferioridad.

10625 b06745


10626 4264ed

>>10624
Y eso logró que ahora tengan altos estándares de vida y que tengan toda esa mierda de políticas identitarias y liberación social que vez en las grandes ciudades.
No se trata de volverse un país canuto bible belter, se trata de trabajar como un canuto, que valoran mucho el locus interno al externo.
>Top kek, la característica importante de chilenos: un ENORMO complejo de inferioridad.
¿Y?
Eso retroalimenta el locus externo que nos caracteriza.

10627 b06745

>>10626
Quiero decir que haces la conexión falsa.

Hay 38% de católicos en Suiza, 58% en Bélgica, 60% en Austria, (55% en Chile), >80% en Polonia, Irlanda, Croacia.

La falta de empatía entre las clases sociales es la mejor problema pero todos los países desarrollados tenían esta problema antes.

10628 4264ed

>>10627
>Quiero decir que haces la conexión falsa.
¿Qué hay de falso en mi conexión? La verdad no entiendo para donde quieres apuntar. ¿Pregonas o presentas favoritismo por políticas identitarias?
>La falta de empatía entre las clases sociales es la mejor problema
Como detesto ese meme de la empatía. Empatía no es compasión, eso es lo que te estás refiriendo.

10629 181700

Archivo: nido.org_1480136033696.jpg (41 KB, 540×402px, 90:67, botondehelicpotero.jpg)


10630 181700

>>10624

si, hay un enorme complejo de inferioridad. es un cancer de la izquierda.

Hay mucha apatía politica.

Lo mismo que hace a los chilenos agradables en persona los hace inutiles como electorado. Los unicos que escriben aqui son inmigrantes de paises con mas conciencia politica.

10631 b06745

 Why Some Countries Are Poor and Others Rich
>>10628
> ¿Qué hay de falso en mi conexión?
Esto:
> Su ética de trabajo católica, la reemplazaría por protestante.
Muchos países con mayorías católicas han logrado la calidad de vida alta.

Y tampoco:
> Su población tiene armas de manera responsable —no, los tiroteos en escuelas son una rareza estadística en USA— y sus libertad de expresión es la pesadilla de cualquier progre europeo.
Muchos países desarrollados tienen la misma cantidad de armas que Chile por 100.000:
https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_guns_per_capita_by_country

> Como detesto ese meme de la empatía. Empatía no es compasión, eso es lo que te estás refiriendo.

Pero la empatía es una base de compasión:
https://www.newscientist.com/article/dn27872-training-boys-to-recognise-anothers-fear-reduces-violent-crime/

10632 b06745

 Why Some Countries Are Poor and Others Rich
>>10630
> Lo mismo que hace a los chilenos agradables en persona los hace inutiles como electorado.
No estoy de acuerdo, ve Australia, EE.UU, Japón:
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2016/08/02/u-s-voter-turnout-trails-most-developed-countries/

> si, hay un enorme complejo de inferioridad. es un cancer de la izquierda.

Por favor, #NotAllLeft.
Es posible ser de izquierda y no ser Marxista o un liberal agresivo que avergüenza los conservativos como los liberales hacen en EE.UU.

Finlandia tiene muchos partidos de centroizquierda y muy alta calidad de vida sin petróleo o cobre o cualquier recurso natural. Y hay la educación gratis de calidad. Y también discuten la renta básica universal hoy.

10633 b06745

>>10632
Ay, por qué Nido no limpia el campo de URL de videos.

10634 181700

Archivo: nido.org_1480187815635.jpg (49.23 KB, 205×300px, 41:60, Ggas_human_soc.jpg)

>>10632

First I was like:

10635 181700

Archivo: nido.org_1480187916334.png (172.24 KB, 262×335px, 262:335, Octopus-Jews-1.png)

>>10634

but then I realized,

10636 181700

Archivo: nido.org_1480187952926.jpg (17.92 KB, 220×367px, 220:367, IQ_and_the_Wealth_of_Nations.jpg)

>>10635

so now I'm all:

10637 181700

Archivo: nido.org_1480188027141.jpg (6.9 KB, 311×162px, 311:162, redpill.jpg)

>>10636

so fuck your video.

10638 181700

Archivo: nido.org_1480192880401.png (141.13 KB, 1160×420px, 58:21, marxketing.png)

>>10632

> no ser marxista

> renta basica universal

10639 b06745

>>10638
> Los componentes centrales del modelo teórico explicativo marxista son esencialmente cuatro elementos: En primer lugar el concepto de «lucha de clases», que es formulado por primera vez en el Manifiesto comunista y que progresivamente se va transformando en el método de análisis de la historia humana en torno al concepto de «clase social», «contradicción» y «división social del trabajo», este método está a la vez basado en la mecánica hegeliana comúnmente llamada como «dialéctica».

Y cómo RBU es Marxismo? También llamas los países nórdicos "socialista", cierto?

No querer gente hambriento y sin techo =/= ser marxista lol.

10640 4264ed

>creer en el gimmick de la renta básica universal
Les doy diez años antes que el estado quede desfinanciado completamente.

10641 b06745

>>10640
> el gobierno de Finlandia entiende la economía peor que yo!
Ok!

10642 181700

Archivo: nido.org_1480195244473.png (295.22 KB, 867×609px, 289:203, Logical Fallacy 15 - Appeal To Authority.png)


10643 4264ed

>>10641
Cierto, porque históricamente los gobiernos se han caracterizado en entender economía, sobretodo aquellos que quieren introducir reformas que implican gran aumento de gasto fiscal.

10644 b06745

>>10642
Pero el argumento fue "ellos fracasarán".
>>10643
Si, y
> Finlandia tiene … muy alta calidad de vida sin petróleo o cobre o cualquier recurso natural
> la educación gratis de calidad
porque su gobierno no entiende nada…

> gran aumento de gasto fiscal.

Los estados del bienestar como nórdicos ya tienen gastos fiscales gigantes. RBU pueda _bajar_ gastos.

10645 7677d9

Es fácil tener renta básica universal cuando tenís un gigante como Nokia en un país con menos habitantes que Chile. Sus ideas socialdemócratas son aún más hueonas que el marxismo.

10646 4264ed

>>10644
>el meme de los estados nórdicos
¿Te refieres a esos países donde casi todo está liberalizado, o en su defecto, tienen alta carga impositiva para todos?

10647 4264ed


10648 b06745

>>10645
> Es fácil tener renta básica universal cuando tenís un gigante como Nokia en un país con menos habitantes que Chile.
Ehh? No sugiero RBU en Chile hoy. Pero ellos levantaron Nokia y otras industrias con la educación asequible.

>>10646
> el meme
Ok, esto es trolling. Nunca has viajado, cierto? No hay el país ideal pero los nórdicos ocupan las posiciones altas en todos los indices.

Sería prudente copiarlos en lugar de peleas "izquierda vs. derecha" como en EE.UU. lol. No me importa la ideología, sólo la felicidad de gente.

10649 7677d9

>>10648
Eso es asumir una relación causa-efecto donde no la hay. Un gigante como Nokia se crea a partir de variables que no tienen mucho que ver con políticas públicas, la verdad. Si no lo sabes, esta partió como una empresa de energía y de a poco se fue transformando en lo que es hoy, es decir, tenían harta plata que gastar desde antes que Finlandia siquiera soñara con las medidas que se han tomado durante las décadas recientes.

10650 b06745

>>10649
Convenido. Pero esta discusión comenzó del ataque primitivo a izquierda. Sé que no hay ejemplos buenos de gobiernos izquierdos en América Latina pero otros países tienen centro-izquierdos y funcionan bien.

Mi punto de vista es: Chile necesita algo de programas sociales (no dinero gratis pero oportunidades de labor y educación) y un poco más de impuestos para las empresas grandes.

Gritando "MARXISTA" o "FACHO" es inmaduro y conducirá a situación como en EE.UU. – la guerra de ideologías sin resultados buenos (hola, Trump).

10651 75f996

>>10648
>No me importa la ideología, sólo la felicidad de gente.
>el meme de no tener ideología

Si bien hay muchos simios con reacciones del tipo "es del color que no me gusta, y por lo tanto lo descarto", nadie actúa al margen de las "ideologías": quien lo diga miente o no ha reflexionado sobre sus propias ideas. Todo análisis político se hace a partir de lo que uno considera importante; puede que no coincida 100% con alguna ideología bien elaborada en particular, pero siempre parte de alguna escala de valores o de una concepción de mundo previa.

10652 b06745

>>10651
Ugh, pare el trolling, por favor. Dije que es no me IMPORTA, no que no tengo.

10653 7677d9

>>10650
Concuerdo en que es inmaduro, pero como dice >>10651 hay que tener clara la ideología que uno pregona y, en el fondo, de lo que está poniendo encima de otras cosas. Por ejemplo, a mi no me importa tanto la "felicidad" porque esta es relativa, es cosa de ver la cantidad de suicidios y apatía que hay en países con altos índices de bienestar.

10654 4264ed

>>10648
>Ok, esto es trolling.
No, hablo en serio.
>Nunca has viajado, cierto? No hay el país ideal pero los nórdicos ocupan las posiciones altas en todos los indices.
Nadie te niega eso.
Lo que te estoy negando es que los países nórdicos sean paraísos estatistas, porque, hasta donde sé (y los documentos me acompañan) no es así. La mayoría son liberales económicamente. Y Finlandia va para ese camino. No puede depender de lo que le chupa a Nokia, porque Nokia podría desaparecer cualquier día de estos (Aunque lo dudo)
>Sería prudente copiarlos
No podemos copiar a Países Nórdicos de buenas a primeras. Es una mala costumbre que nuestra clase política e intelectual tiene. Y ha fracasado por montones. Menos considerando que, sus políticas son sumamente liberales. Predigo que eso en chile, y lo digo siendo simpatizante de los liberalismo, terminará en un desastre horroroso.
>en lugar de peleas "izquierda vs. derecha" como en EE.UU. >No me importa la ideología, sólo la felicidad de gente.
<no soy de izquierda ni de derecha
Tienes que mojarte el potito, como se dice. No puedes persistir como un hippie ideologo de cafetería si quieres proponer ideas en serio.

10655 4264ed

>>10650
¿Qué tiene de malo Trump según tú?

10656 b06745

>>10653
Si, "la felicidad" no es palabra buena. Quiero más compasión en la sociedad: la red de seguridad media, el acceso a educación y la atención médica.

La automatización matará muchos trabajos. En caso hay una solución "más derecha" que RBU - estoy abierto a sugerencias.

10657 75f996

>>10650
>Gritando "MARXISTA" o "FACHO" es inmaduro y conducirá a situación como en EE.UU. – la guerra de ideologías sin resultados buenos (hola, Trump).

Pero si la campaña gringa ha sido la más desideologizada del último tiempo: estaba centrada en ataques personales disfrazados de ideología.

10658 b06745

>>10655
Incompetente. Hillary es mal también. Toda la política de EE.UU. está fracasada. Tienen la guerra de ideologías que no hay en países Europeos donde los politicos pueden transigir.
>>10657
> Pero si la campaña gringa ha sido la más desideologizada del último tiempo: estaba centrada en ataques personales disfrazados de ideología.
De todas formas, el país está dividido por décadas entre los rojos y los azules. No quería esto en Chile, en serio…
>>10654
Lo que te estoy negando es que los países nórdicos sean paraísos estatistas, porque, hasta donde sé (y los documentos me acompañan) no es así. La mayoría son liberales económicamente. Y Finlandia va para ese camino. No puede depender de lo que le chupa a Nokia, porque Nokia podría desaparecer cualquier día de estos (Aunque lo dudo)
>>10654
> Tienes que mojarte el potito, como se dice. No puedes persistir como un hippie ideologo de cafetería si quieres proponer ideas en serio.
Has escuchado del centrismo? Quiero un gobierno minúsculo y automatizado pero la red de seguridad también y la educación publica.

10659 b06745

>>10658
Frené la sintaxis kek. Es hora de dormir.

10660 4264ed

>>10658
>Incompetente.
¿En qué sentido es incompente?
Trump solo tiene el defecto de no ser un político de carrera únicamente. Eso no lo hace automáticamente incompetente.
>Tienen la guerra de ideologías que no hay en países Europeos donde los politicos pueden transigir.
Querrás decir "peleas de memes" porque la cara visible de la campaña electoral gringa fue eso: Peleas de "tu eres más malo que yo"
Los que más se informaban saben que Trump tiene un plan y un progama político detrás. No es políticamente correcto, no va con el —pretendido— zeigeist actual, pero que lo tiene, lo tiene.
>Has escuchado del centrismo? Quiero un gobierno minúsculo y automatizado pero la red de seguridad también y la educación publica.
Debiste dejarlo claro antes. Porque en las tres o cuatro respuestas anteriores parecías un hippie desideologizado.

10661 6722c7

>>10658
>Tienen la guerra de ideologías que no hay en países Europeos donde los politicos pueden transigir.
En Europa en varios países han surgido varios partidos "populistas" con los que los partidos tradicionales se rehúsan a tratar, como en Austria, donde los socialdemócratas y liberales prefirieron apoyar al candidato Verde para que no ganara el Partido de la Libertad de Austria. También está la situación del Frente Nacional en Francia, que Houellebecg llevó al extremo en una novela reciente donde los partidos tradicionales preferirían apoyar a un islamista para que no ganara Le Pen.

Además, como son las lógicas europeas, donde prima el parlamentarismo, pueden tener bloqueados gobiernos por meses o años porque los partidos se niegan a pactar para formar gobierno.

10662 82ec02

Honestamente creo que en EEUU la gente no es tan weona como acá. Sí, votaron por trump y por hillary, pero simplemente porque no tenían otra opción, la mayoría votó por ellos de mala gana, fueron víctimas del sistema político mas que de su propia estupidez. Si bien los candidatos eran unos payasos, la opinión pública nunca estuvo con ellos, y la mayoría de los gringos que ví fundamentaban bien las razones por las que no les gustaban los candidatos, por qué iban a votar por tal y cual.

Mientras tanto, en Chile, además de tener unos candidatos casi igual de payasos que el EU, la discusión política del chileno promedio se limita a :"facho pobre", "quieren todo gratis", "este neoliberalismo atroz", "los empresarios son unos hijos de puta" y weas de ese nivel, toda la ideología de la izquierda se basa en hacer caricaturas del sistema económico para que la gente weona caiga, mientras que la derecha conservadora nunca ha tenido una ideología bien definida, nunca han dado razones para oponerse al aborto, matrimonio homosexual que no sean: "es antinatural", "diosito no quiere a los gays".

10663 2c949c

>>10662
>Mientras tanto, en Chile, además de tener unos candidatos casi igual de payasos que el EU, la discusión política del chileno promedio se limita a :"facho pobre", "quieren todo gratis", "este neoliberalismo atroz", "los empresarios son unos hijos de puta" y weas de ese nivel, toda la ideología de la izquierda se basa en hacer caricaturas del sistema económico para que la gente weona caiga, mientras que la derecha conservadora nunca ha tenido una ideología bien definida, nunca han dado razones para oponerse al aborto, matrimonio homosexual que no sean: "es antinatural", "diosito no quiere a los gays".

¿Y eso es responsabilidad de la gente?

Claramente no, desde hace más de un siglo que todas las políticas públicas implementadas por todos los gobiernos, sin excepciones, han tenido como efecto (por no decir intención) de generar ciudadanos políticamente apáticos y sin ningún intenterés por participar en política.

10664 7677d9

Archivo: nido.org_1480352957253.jpg (45.24 KB, 261×320px, 261:320, 1453246717926.jpg)

>>10662
Eso de "en EEUU la gente no es tan weona" es súper sesgado. Hueones hay en todos lados y suelen estar en la misma proporción. Aparte, las cosas que mencionas que pasan "en Chile", pasan en USA también e incluso en mayor medida, sobretodo en las universidades y el "bible belt", respectivamente. Creer que Trump salió porque los gringos son hueones es tan tonto como creer que Trump salió y nadie quería que saliera. Es cosa de leer un poco para darse cuenta que en USA están tan despolitizados y faltos de argumentos e ideologías claras como en Chile.

>>10663
Un siglo es como mucho, durante el S.XX en Chile hubo mucha politización, así como en todo el mundo, sobretodo a partir de los gobiernos radicales. La intención de despolitizar y generar apatía comienza con el trabajo de Jaime Guzmán en el gobierno militar y el gremialismo que crea.

10665 2c949c

>>10664
La intención de despolitizar comienza con la imposición del primer código del trabajo, allá por el '25 (creo), y la creación de los sindicatos de trabajadores limitados a una empresa y limitados a negociar únicamente mejoras salariales.

De cualquier manera, dejando de lado su orígen, el problema de la apatía política existe y mientras no se solucione será imposible tener un país, más o menos, decente.

10666 494a49

>>10662
La razón de oponerse al aborto es porque están matando a una persona al hacerlo, no se le da ni el derecho a nacer.

10667 da0db5

>>10664
Gracias por ser un cable a tierra. Hace rato que quería comentar el que varios choroyes acá basan sus argumentos en análisis culturales sesgados, que aplican como si éstos elementos culturales determinaran el futuro de las economías y políticas.

A la pregunta de OP. No sé. Quitaría los dinosaurios del congreso. Quitaría la elite empresarial. Y supongo que incentivaría emprendimientos haciendo énfasis en que traten de emprender con lo que hay acá.

10668 31f494

>>10666
Desde el momento de la concepción y hasta el parto, ¿cuándo debemos considerar a un feto una "persona"?

10669 6947be

>>10668
Tiene genoma humano, con eso basta para ser considerado un ser humano(aunque sea en gestación)

10670 6947be

>>10668
Algunos dirian que desde la concepción, yo digo cuando el cerebro se empieza a activar.

10671 4264ed

>>10668
Ese problema ni los juristas lo han resuelto a cabalidad.
Lo bueno es que Choroy acá está conciente que son seres humanos en una etapa de su desarrollo.
Hay gente que ni eso les reconoce.

10672 da0db5

>>10671
A mí me da lo mismo. No veas como ganada esa batalla semántica como que te hace estar más cerca de lo correcto. Porque sea llamado humano o no no cambia que quienes creen que es válido el aborto no dejarán de creerlo porque se le llame al feto humano. Sigue siendo la etapa fetal en la cual es aceptable abortar, matar, eliminar, botar, tirar, como le quieras llamar, para todos quienes estén a favor.

10673 4264ed

>>10672
No creas tampoco que creo estar cerca de lo correcto.
Está bien, están en su derecho. Solo me molesta que intenten hacer esfuerzos activos de deshumanizar al feto, se nota que no se sienten realmente cómodos con la idea del aborto. Y eso les jugará en contra.

10674 2c949c

>>10673
Lo de conseguir establecer al feto como estado en el que no se le puede llamar 'humano' (en realidad 'persona', persona y humano no son lo mismo) es con la intención de desarmar el argumento pro-nacimiet… ejem… perdón… 'pro-vida'… de que el feto es también un ser humano/persona. Así, si científica se comprueba que el feto corresponde a un estado del desarrollo humano no comparable, más que de manera genética, con un ser humano vivo y consciente, o persona, entonces el argumento pro-'vida' se desarma por sí mismo.

Aclarado eso, y a pesar de los esfuerzos de muchos, hay que recordar que el tema del aborto es, principalmente, un tema sanitario y social más que valórico/ideológico (pragmático incluso). Si bien se puede llevar un debate ideológico sobre el asunto en realidad carecería de sentido puesto que en Chile no existen las condiciones políticas para realizar, decentemente, una discusión de ese tipo y degeneraría en una guerra de comodínes y hombres de paja y falacias (que es justamente lo que ocurre en la realidad).

Podría utilizar ciertos ejemplos para apoyar mi postura pero meh, me da paja.

10675 8f3e79

>>10674
>si científica se comprueba que el feto corresponde a un estado del desarrollo humano no comparable

El problema nunca ha sido por un tema científico, no sé qué implicas al respecto.

10676 2c949c

>>10675
>El problema nunca ha sido por un tema científico
¿No? ¿Definir claramente las etapas del desarrollo humano y su implicancia en la definición de 'persona', incluso vida, no es un tema de, o no compete a, la ciencia?

10677 9abdd2

>>10676
No, la ciencia no puede tocar pito en este tema, describir las etapas del desarrollo no zanja el tema ético-legal sobre qué constituye una persona.
Incluso, lo termina complicando aún más.

10678 da0db5

>>10677
¿Cuál es el medio para zanjar el tema ético-moral? ¿A qué disciplina correspondería zanjarlo? Si no se pudiera zanjar en lo pronto, por qué no abogar por la practicidad y permitirlo a quienes lo quieran?

10679 9abdd2

>>10678
Filosofía, derecho, etc. Pero ese es el punto: Un problema así jamás se zanjará. Siempre habrá espacio para el pero.
>Si no se pudiera zanjar en lo pronto, por qué no abogar por la practicidad y permitirlo a quienes lo quieran
Estoy de acuerdo en permitirlo para quienes quieran, pero creo que adoptar el utilitarismo en estos casos es un poco riesgoso.

10680 da0db5

>>10679
Yo también lo encuentro riesgoso, sobretodo si luego se extrapolara a otros temas el decidir de esa manera. Pero sobre el tema específico del aborto, qué más se podría hacer?

10681 9b4839

>>10680
Aprobarlo, pero solo las tres causales. Literalmente lo que Chile tenía antes.

10682 da0db5

>>10681
Cuál sería el fundamento para remitirlo solo a tres causales. ¿O sea, para limitar el aborto libre? Para hueás cómo éstas sería útil tener plebiscitos.

10683 2c949c

>>10677
>no puede tocar pito en este tema
Siempre loleo con estos personajes que creen que todo se puede solucionar mediante la dialéctica.

El concepto de persona va íntimamente ligado a la idea de consciencia, y determinar a partir de cuando existe, mayor o menor grado de, consciencia es uno de los objetivos de algunas ramas de la ciencia. Esa mentalidad hueona de que "hurr esto pertenece a mi área" quedó atrás hace rato.

10684 4264ed

>>10683
>El concepto de persona va íntimamente ligado a la idea de consciencia
Excepto que también tienes corrientes que te aceptan y desarrollan la idea de la persona sin incluir a la conciencia como requisito fundamental. Creo que a partir de ahí tu loleo se transforma en una risa incómoda.

10685 4264ed

>>10682
>evitar transformar el aborto en un bien de consumo
Solo recordar el shitfest que causó Planned Parenthood, sobretodo cuando se descubrió que vendía los restos de los fetos.
>son caros
Porque si va a haber aborto libre también querrán que este sea financiado por el estado. Este punto es discutible igual
Serían mis dos objeciones.

10686 2c949c

>>10684
>tomar en serio esas otras corrientes
Ah, ya entendí tu problema.

10687 4264ed

>>10686
¿Por qué no habrían de tomarse en serio o al menos ser escuchadas?

10688 2c949c

>>10687
Por las mismas razones que ya no tomamos en serio el éter de aristóteles.

10689 4264ed

>>10688
No veo la relación.

10690 2c949c

>>10689
Claramente no.

10691 c7119f

>>10690
Debiste explicar entonces en que se equivocaba>>23016
A menos, claro, que tampoco tengas idea de lo que hablas.

10692 e279c8

Me gustaria que tuviera algun pueblo originario interesante con avances tecnológicos, construcciones que se mantengan hasta hoy, una rica cosmovisión, y todas las cosas bakanes que los mapaches no tienen.

10693 4e11d2

>>10692
los pueblos del norte de chile tuvieron avances interesantes, el hecho de haber interactuado con los tiwanaku los influencio harto

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Archivo: nido.org_1492784407143.jpg (12.01 KB, 309×309px, 1:1, n8VZXgx-.jpg)

>>10667
>A la pregunta de OP. No sé. Quitaría los dinosaurios del congreso. Quitaría la elite empresarial. Y supongo que incentivaría emprendimientos haciendo énfasis en que traten de emprender con lo que hay acá.
Esto, finalmente una opinión que comparto de todo lo que han puesto acá. Yo también sacaría a todas las lapas del congreso, desde los que están de que Pinochet estuvo a cargo a los "la alegría ya viene" que están con cargos vitalicios desde que salió Aylwin. Para que la gente vuelva a creer en la política necesitamos políticos nuevos y no el asilo de ancianos que tiene Valpo en el Congreso de hace décadas. Bien igual por Amplitud y Revolución Democrática que lograron armarse de cabros jóvenes que quieren cambiar las cosas, aunque igual sean de derecha e izquierda respectivamente, pero es algo.

Sobre los puntos que ya mencionaron:
- No estoy de acuerdo con ninguno de ustedes sobre idolizar países ajenos e intentar meter a la fuerza sus avances en Chile, porque hay ejemplos de sobra que han fracasado, como cuando intentaron hacer una educación como la de los países nórdicos, por ejemplo. Cada país creó políticas en base a su situación en especial y por eso lograron ser grandes. Acá lo que falta es eso, revisar lo que tenemos y cómo mejorarlo con decisiones a nivel nacional que nos beneficien a todos en vez de mirar para afuera.

- Estados Unidos no merece ni ser referenciado aquí porque tienen más fallas que cosas rescatables, además de decir que es gracias a ellos que tenemos este sistema neoliberal "a la chilena". Además para las elecciones pasadas tuvieron la más alta tasa de abstención en la historia, si en promedio el 50-60% de los gringos no va a votar, para Trump-Clinton esa cifra subió a casi un 70%, y todos los que terminaron votando por Trump son los famosos rednecks que fue como la mitad de los que sí votaron, la otra estaba entre Clinton por un lado y mitad Gary Johnson y blanco/nulo por otro. Está peor la cosa que acá, y me temo que vamos para lo mismo:
http://www.eldiario.es/internacional/Unidos-vota_0_578142211.html

- Wow, de un momento a otro se volvió un hilo sobre el aborto, creo que desvirtuaron un poco el tema, aunque igual están muy interesante sus opiniones en general, creo que un hilo aparte podría ser hecho para continuar eso (o revivir algún hilo sobre el aborto, si hay).

Eso, mis dos pesos

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 Plan Z - Mapuches millonarios
>>10692
>>10693
Me olvidé (soy el del post de arriba, apropo), esto también. Que el gobierno que sea, Pin8 fangirls o los "la alegría ya viene", incluyan finalmente a los pueblos indígenas como corresponde, es más, ojalá les hicieran comunas y hasta regiones exclusivas para que puedan desempeñar su cultura como corresponde y no los exterminemos, que siento que de hace un siglo que quieren continuar lo que hicieron los españoles cuando llegaron a estas tierras siglos atrás.
Video altamente relacionado, una vez más Plan Z siendo visionarios sobre temas como estos

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>>10645
Y Nokia surgió de la nada. KEK.

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>>10692
>una rica cosmovisión
Yo, que soy bastante crítico del mundo indígena, te puedo asegurar que la cosmovisión mapuche es bastante rica.

10698 541eca

>>10692
Los mapuches tienen una cosmovisión bastante rica, solo superada por la de los pueblos australes como Selknam o Kaweskar. Que, oh, tampoco nos entregaron un legado material o tangible "bakán" como pudo ser el de los pueblos del norte, que por su parte no tienen una cosmovisión tan compleja.

Solo para que veas como funciona la cosa.

Por lo demás, los mapuches no requirieron de grandes construcciones o una organización muy compleja para subsistir.

10699 6947be

>>10698
>no requirieron deorganización muy compleja para subsistir
mas bien, esa fue la clave para sobrevivir a los españoles (y a la pacificación). Como no tenían un líder común en tiempos de paz era imposible subyugarlos a menos que fueras por cada uno de los loncos.

10700 b81473

Tres cosas principalmente
- Nuestra impuntualidad.
- Nuestro complejo de inferioridad.
- Cuando alguien comienza a tener un mínimo de éxito comienza a creerse más gringo o europeo que chileno. Eso también cambiaría.

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>>10700
¿Cuántas personas de éxito haz conocido en tu vida?¿Te han comentado acerca de su visión de mundo?¿Todas su ideología es nefasta por que les ha ido bien?¿es el éxito algo que hay que aplaudir o detestar?¿Su visión política no tuvo efecto en alcanzar el éxito?

10702 e92250

Yo le agregaría más haitiANOs y africANOs en general. Qué piensan?

10703 6947be

>>10700
>Nuestra impuntualidad.
pero eso es igual para toda sudamerica, y los españoles son iguales. El problema es de la "raza".
otra más que quisiera sacar
>premiar la "viveza".

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>>10619
Por muy de acuerdo que esté, no puedo sino advertir que la cultura de la viveza del chileno, por muy corrompida que se halle, yace desde el origen de nuestra identidad como mayoría de chilenos y es la más fiel a la raiz autóctona, me refiero al roto chileno. Desde la colonia que la sociedad se dividió entre terratenientes y campesinos, los terratenientes eran o huasos hacendados o sino la nata mayor de la aristocracia. Por el otro lado estaba el roto chileno. Adivinen cuál de estas dos clases estuvo más aislada del mundo moderno.
El chileno con su chispeza es el chileno de tomo y lomo. Esta actitud no lo retiene de formarse intelectualmente, por el contrario, el chileno siempre ha sido muy inteligente, "vivo", pero también se puede educar. Hoy estaba pensando en que como está el país, el roto no está casi presente en la clase dominante, el estatus quo se mantiene desde antaño y la influencia extranjera sigue influenciando la más alta cúpula de nuestra sociedad, estableciéndose sobre nosotros de forma sedentaria.
Sí hay algo que está degradando al roto común, y son muchas cosas que los oligarcas nos han implantado en la cabeza desde siempre. Primero el desprestigio al roto, y segundo la degradación de este por medio de las influencias internacionales, la cultura de ciudadano mundial y la cultura huachaca que siguen inflando y acreditando con bombo y platillos, como parte de nuestra cultura. Es la cultura huachaca y la corrupción del capital lo que nos arrunió.
El roto era humilde, pillo pero patriota, sumiso con el patrón. Hoy los mismos medios estatales y privados no meten en la cabeza que es la raja ser narcotraficante y hay que amar a los negritos porque sino te estás creyendo algo que no eres, que no puedes tener orgullo de tus raíces, sino de lo que ellos les conviene que toleres y aceptes servilmente.
Hoy no dejo de pensar en cuán marginal y rufián tiene la cara el roto moderno y huachaca. Si te pones a pensar, los delincuentes que llenan las cárceles, los vecinos de las ex-poblaciones callampas tienen ese semblante, pero no podemos ignorar que el roto no vive solo, que su sistema de vida ha estado siempre condicionado por la casta aristocrática, que ellos han influido desde que tienen poder en los medios y en la forma de como nos percibimos.
ML.NL: Lo que hay que cambiar en el pueblo es la educación moral, mientras que la viveza tenga una conciencia moral y patriota de nosotros mismos, no nos hará más daño y dejaremos de autoflagelarnos.

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Archivo: nido.org_1545517062070.jpg (561.25 KB, 2560×1440px, 16:9, Dark_Souls_Remastered_Reverse_Hollowing_3.jpg)


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>>11805
Creo que me cuesta ver al roto como algo no huachaca/guachaca, el pensar cómo era antes.

Lo más cercano que se me ocurre es el cuento del "roto que engañó al diablo", ese que firmaba un contrato para que el diablo/la muerte pasara cada día a buscar su alma "mañana".

La otra imagen del roto es la de algunos chistes de condorito, como el de "La mejor cantina del mundo".

En mi cabeza está todo mezclado incluyendo a los huachacas del concurso entre otras cosas.

AIURA

#eso.

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>>10703
> raza
< no hábitos heredados

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>>10695
Si este país no termina matando a los mapaches, va a terminar asimilándolos para que se diluyan.

La idea es que se reconozca chile como un país multi-prehispánico-étnico-colonial-postindependencia, por decir de cierta manera sin usar el término "multicultural". La gracia de chile es que puede ser bastante apegado a sus raíces y a la vez tener mucha diversidad interna por sus pueblos. A diferencia de (creo) cada uno de los países nórdicos por sí sólos que (creo) son mucho más homogéneos. Y todo esto sin caer en el meme de "nuehtrah rahíceh son loh huasoh, oiga" que por una parte de mi familia tengo familiares de Rancagua y toda la zona huasa y no es tan meme como lo la caricatura del huaso de fundo. De hecho son como más cargado a lo agrícola, como el mural ese que está en la estación del metro Lo Valledor.

El que quiera que añada o quite o critique y putee a lo que dije.

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Nada, las naciones no son como las personas y no tienen "características". Se comportan según su tiempo histórico, necesidades y posición en el orden mundial.

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>>10615
El opus dei tiene la idea del "trabajo bien hecho" y el "llamado a la santidad en la vida cotidiana". Pero eso tiene peso solo en las clases mas acomodadas.
El catolico de a pie le reza a algun santo para que le resuten las cosas.

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>>11871
>"trabajo bien hecho" y el "llamado a la santidad en la vida cotidiana"
Y se quedan en la pura idea porque son un montón de inútiles incompetentes más degenerados y herejes que el progre más progre.

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>>11871
> "trabajo bien hecho"
< son puros latifundistas y extractivistas que no aportan nada de valor a su trabajo.

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>>10666
Ayer estaba leyendo la noción de derecho en la declaración de independencia gringa de acuerdo a un tipo (Sidis).

Y de acuerdo a eso, aclaro que no sé cómo es la constitución acá en Chile, aplicando cómo usaba los conceptos en abusos del estado, libertarismo, propiedad y esas cosas, podría ser algo así:

la idea sería de que el derecho a la vida está en los derechos fundamentales (junto a la libertad y la pursuit of hapiness, en USA obviamente, no en Chile).
Y que el aborto libre y arbitrario no responde a ninguna, de hecho viola el derecho a la vida. El derecho derivado de Autodefensa (que le gusta a los gringos) tampoco aplicaría.

Me acabo de dar cuenta que no cacho ni una weá XD

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>>10674
> puesto que en Chile no existen las condiciones políticas para realizar, decentemente, una discusión de ese tipo

¿Qué condiciones son esas y dónde (país por ejemplo) se dan?

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>>10692
Bisturís médicos aztecas hechos de obsidiana.
Cuadernos contables hechos de hilo de lana (y de oveja para asuntos de los españoles, aka quipus/khipus.
Wampums contando las historias e hitos importantes de los pueblos.
Hamacas para hechar la siesta.
Técnicas de barbacoa.

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>>11899
Tambos incas cada cierta distancia en la carretera principal para abastecimiento de viajeros



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