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Archivo: nido.org_1469394066455.png (48.33 KB, 400×400px, 1:1, partidos politicos de chile - nido.png)

11033 bb9773 Ver hilo completo

¿Cual es su orientacion politica, choroy?

Aqui esta el test utilizado para la imagen del OP.
https://www.politicalcompass.org/test/es

¿Que opina de los partidos chilenos de forma individual? ¿Tiene algun favorito? ¿Por que?

Es hora de ver cual es el verdadero color politico de /cl/.
71 posts y 25 archivos omitidos.

11105 619638

>>11103
Esta es una de las referencias y no se ve confiable.
http://remilitari.com/guias/victimario1.htm

11106 da6cf7


11107 619638

>>11106
Tranquilo, solo digo que son referencias poco serias para afirmar tales cosas y yo busco alguna referencia a documentos oficiales.

11108 980d6a

>>11107
Con suerte te va a salir una estadística en forma de porcentajes en los registros oficiales.

11109 cbd642

>>11104

>Sigue siendo socialdemocrata.


bueno, si estamos por decir que "tal cosa no es socialista", la misma URSS nunca adoptó un modelo de producción socialista…

>Ademas, tengo entendido que es unipartidista en la practica, porque es posible que tengan mas de un partido en el congreso.


como corea del norte…

>Y tu forma de definir imperialismo es basicamente es bastante estupida.


es la definición de google, pero si quieres te doy una definición por lenin: la fase monopolista del capitalismo.

11110 bc54f3

Your Political Compass

Economic Left/Right: 2.25
Social Libertarian/Authoritarian: -2.36

Los verdecitos me dan ganas de vomitar.

11111 da6cf7

> una definición por lenin
< el asesino de masas es mi autoridad
ugh

11112 cbd642

Archivo: nido.org_1473474108351.jpg (320.56 KB, 1023×995px, 1023:995, libn.jpg)

>>11111

>si mató gente, entonces su obra académica no tiene valor.


así razonan los derechairos…

also, recuerdo que el capitalismo ha matado muchísima mas gente que el comunismo.

11113 1a59e8

>>11112
>exterminio de los indígenas americanos
>capitalista

Eso está mal por tantas razones que ni siquiera vale la pena leer el resto.

11114 da6cf7

Archivo: nido.org_1473478238543.png (18.01 KB, 434×411px, 434:411, OMG.png)

>>11112
> no te gusta comunismo
< eres derechairo
omfg
>>11037
>>11037
>>11037
>>11037
>>11037

11115 a3c730

>>11114
No te preocupes Choroy, si contradices a un poto rojo te va a llamar facho aunque también seas de izquierda.

Al final todos estos hueones sin importar del espectro político que sean actúan igual que los fanáticos religiosos, si no les das tus pollos el 100% de las veces, aunque estén hablando imbecilidades, entonces eres el enemigo.

11116 cbd642

>>11114
define "ser de izquierda", porque a mi me consta que los socialdemocratas son unos ignorantes que olvidan que somos un país neocolonizado.

> entonces eres el enemigo.


lenin decía "si no eres parte de la solución, eres parte del problema"

11117 cbd642

>>11113

genocidio americano = imperialismo = un país parasitando a otro, por medio de la expropiación económica = un grupo de personas parasitando a otro a través del robo de plusvalía = acumulación de capital = capitalismo.

aunque también depende muho de como definas "capitalismo", ya que hay autores que se refieren a la acumulación de capital previa a la revolución industrial con otros nombres (esclavismo, feudalismo, etc) mas siempre se refiere a un modelo en que los medios de producción no son de acceso publico, y en que un grupo especifico de la población se aprovecha del trabajo ajeno.

11118 da6cf7

Archivo: nido.org_1473556654858.jpg (344.77 KB, 1100×732px, 275:183, 00s.jpg)

>>11116
> lenin decía "si no eres parte de la solución, eres parte del problema"
…y luego mataró millones con Stalin. Hay muchos países democraticas pacíficos y ricos pero todos países comunistas son violentas y pobres.

Nazco en Unión Soviética y mi infancia fue pobreza, la infancia de mi madre fue pobreza, la infancia de mi abuelas fue pobreza y purgas, mi bisabuelo casi fue matando en Guerra Civil. 70 años de comunismo destruyeron la sociedad y los derechos de gente en Rusia, Ucrania y Bielorrusia.

Solo las personas ignorantes y maximalistas creen que el comunismo puede funcionar.

11119 392701

>>11117
>siempre se refiere a un modelo en que los medios de producción no son de acceso publico, y en que un grupo especifico de la población se aprovecha del trabajo ajeno.

Eso sería decir que propiedad privada = capitalismo, lo que es retardado.

No se puede contar las muertes en la América indígena al capitalismo, por varias razones:
- Murieron en guerra de conquista, con motivaciones políticas y religiosas, más que económicas
- Los conquistadores buscaban el oro para elevar su condición social, pero visto desde una mentalidad de fines de la Edad Media, o Renacentista en algunos casos, o sea, oro para gastarlo, y no para invertirlo bajo la idea de la acumulación de capital. Además, esta idea de elevación social también se alcanzaba a través de una conquista: está el ejemplo de Valdivia, que dejó una encomienda con minas de plata para ir a conquistar este terruño.
- Muchas de las muertes fueron causadas por enfermedades desconocidas en América, por lo que no son responsabilidad de los conquistadores.

Además, la infografía de >>11112 le atribuye al capitalismo muertos ajenos, como las guerras civiles en África, Afganistán o los Balcanes o el conflicto árabe-israelí.

11120 e94f51

>>11112
>campos de concentración nazis
>capitalista

11121 ceee1f

 Alain Soral: the Yalta picture ( english subs)
>>11120
Recuerda que según los socialistas, los fascismos son la expresión final del capitalismo, lo que es bastante absurdo considerando que los capitalistas llevan décadas demonizando al fascismo, pese a que políticamente está muerto desde el 45.

11122 bb9773

>>11120
Es una imagen de baiteo. No lo pesques.

11123 4b80d3

>>11112
>el que mata más personas es más malo
¿En serio negro?

Por otro lado, atribuir muertes de personas a un sistema económico es tremendo retraso. Todo sistema económico, o político, tiene el potencial tanto de llevar a la humanidad a un nuevo nivel de civilización como de hundirla en la más profunda de las miserias.

No, el que un sistema, u otro, genera tal o cual efecto depende exclusivamente de la voluntad, y la intención, de las personas encargadas de dirigirlos. De ahí que tanto el capitalismo como el marxismo, en sus distintas formas y utilizados por distintos sistemas políticos, hayan generado tales niveles de desigualdad y deshumanización. Generan eso porque dentro de sus características confieren a sus dirigentes la capacidad de dominar, abusar y utilizar a la gente, y su trabajo, para alimentar sus deseos personales de poder.

Sólo hay un 'sistema' de organización política y económica que impide el desarrollo de dictadores y clases dominantes. Lamentablemente para su implantanción es necesaria una reconversión total de la mentalidad humana, mentalidad que ha sido moldeada para aceptar la dominación y el abuso durante siglos y siglos.

11124 90abbb

Archivo: nido.org_1474255529552.jpg (78.95 KB, 470×403px, 470:403, Spoiler Image)

Tantos comunistas en este hilo

cuando vendrá el dia que el chileno pensará por si mismo, por las circunstancias de su propio país, y dejará de comer y vomitar fracasadas ideologias extranjeras?

11125 b43dcd

>>11112
>fascismo
>capitalista

>guerra entre Irán e Irak

>capitalismo

11126 bd9f2c

>>11124
Cuánto hierro en ese posteo.

11127 bd9f2c

Archivo: nido.org_1474426411009.png (52 KB, 500×468px, 125:117, nido.org_1445751651999_n.png)

>>22580
>fuerzas de la naturaleza
>oferta y demanda

11128 f168b4

>>22580
>>22583
>>22584
Ok, gracias.

11129 cbd642

>>11123

>atribuir muertes de personas a un sistema económico es tremendo retraso.


un modelo de producción condiciona la calidad de vida de la gente, y ya que el fin último de la política y la economía es la realización del ser humano, entonces bien se los puede juzgar por la calidad de vida que generan, calidad que es inversamente proporcional a la cantidad de muertes, eso es como lo básico…

> De ahí que tanto el capitalismo como el marxismo, en sus distintas formas y utilizados..


el comunismo como modelo de producción jamas se ha implementado.

> por distintos sistemas políticos, hayan generado tales niveles de desigualdad y deshumanización. Generan eso porque dentro de sus características confieren a sus dirigentes la capacidad de dominar, abusar y utilizar a la gente, y su trabajo, para alimentar sus deseos personales de poder.


el fin ultimo del comunismo es la supresión de la acumulación de capital, por lo cual lo que tu indicas no es una falla del comunismo, sino mas bien del capitalismo de estado.

>imb4 p-pero marx dijo que se necesitaba de un estado


realmente el estado puede ser prescindible en la transición de un modelo de producción capitalista a otro socialista, mas el empoderamiento de una vanguardia está justificado tan pronto estos influyan en cambiar el modelo de producción, e historicamente se mostró su efectividad hasta la ola de revisión luego de la muerte de stalin (no estoy apoyando a stalin porcia, solo estoy apuntando algunas verdades) aunque bien puede ser que, como tu digas, el revisionismo es solo una consecuencia natural del empoderamiento a una clase específica.

>Sólo hay un 'sistema' de organización política y económica que impide el desarrollo de dictadores y clases dominantes. Lamentablemente para su implantanción es necesaria una reconversión total de la mentalidad humana, mentalidad que ha sido moldeada para aceptar la dominación y el abuso durante siglos y siglos.


ese cambio de conciencia y evolución cultural de las masas (superestructura) son condicionados por la realidad material y el contexto de producción en que se vive (estructura), por lo cual se puede prescindir de esperar mil años para ver si el proletariado se organice, mi pequeño anarco-amigo ;^)

11130 7aea8e

>>11129
>lo que tu indicas no es una falla del comunismo, sino mas bien del capitalismo de estado.
Es re malo ese meme.
Lo que dices no es más que un juego de palabras; si bien lo que se ha hecho no son economías comunistas, si se revela el error de la ideología comunista, que supone una fase de dictadura de un partido, con dirigismo estatal.

Dicho esto, se podría rebatir así: te concedo que el comunismo no ha sido probado, pero ¿es posible de ser probado? O sea, ¿es posible alcanzar un estado donde se desarrolle el comunismo, o las ideologías comunistas no saben cómo alcanzarlo? Porque, si es así, no son más que pajas mentales.

11131 4b80d3

>>11129
>un modelo de producción condiciona la calidad de vida de la gente, y ya que el fin último de la política y la economía es la realización del ser humano, entonces bien se los puede juzgar por la calidad de vida que generan, calidad que es inversamente proporcional a la cantidad de muertes, eso es como lo básico…
Eso ya está respondido en mi otra respuesta.

>el comunismo como modelo de producción jamas se ha implementado.

Nunca hablé del Comunismo, hablé del Marxismo. ¿Supongo entiendes que no son lo mismo? El Comunismo, como se entiende desde el Marxismo, jamás podrá ser implementado debido a los problemas inherentes al Marxismo.

>el fin ultimo del comunismo es la supresión de la acumulación de capital, por lo cual lo que tu indicas no es una falla del comunismo, sino mas bien del capitalismo de estado.

De nuevo, no estoy hablando del Comunismo, estoy hablando del Marxismo.

>realmente el estado puede ser prescindible

No solo 'puede' ser prescindible, es prescindible. Los españoles lo demostraron allá por los años 30.

>ese cambio de conciencia y evolución cultural de las masas (superestructura) son condicionados por la realidad material y el contexto de producción en que se vive (estructura), por lo cual se puede prescindir de esperar mil años para ver si el proletariado se organice

Son condicionados por pero no son impulsados por. Se necesita tiempo de intensa actividad educativa para conseguir un cambio existoso. De nuevo, los españoles lo demostraron allá por los años 30.

>¿es posible alcanzar un estado donde se desarrolle el comunismo?

Imposible. Fuera de cualquier paja mental o argumento filosófico contundente, la experiencia basta y sobra para demostrarlo.

11132 4b80d3

>>11131
kek
En la última línea quería citar a >>11130

11133 cbd642

Archivo: nido.org_1474850971099.jpg (122.73 KB, 788×1024px, 197:256, cc.jpg)

>22590

el objetivo de la dictadura del proletariado y el capitalismo de estado es el de crear las condiciones propicias en la infraestructura y condiciones materiales para poder sustentar de manera firme un consecuente cambio al comunismo.

aunque tu hipotesis está bien fundamentada, puede que la revisión sea una consecuencia natural del empoderamiento de una minoría.

>Nunca hablé del Comunismo, hablé del Marxismo.


es que leí mal, aún así, no entiendo que hay de mal con el marxismo, ¿es acaso que no estás de acuerdo con el materialismo histórico? me gustaría que rebatieras este punto.

>No solo 'puede' ser prescindible, es prescindible. Los españoles lo demostraron allá por los años 30.


¡lo sabía, eres anarquista! de que otra manera podrías plantear de manera tan prolija las fallas del marxismo?

aún así, déjame decirte que la Cataluña anarquista solo pudo existir debido a que el contexto de producción en esa región, en esa época, así lo permitía, y debido que dicho contexto se dá muy rara vez, es completamente útil una vanguardia que logre alcanzar un estado similar, del cual pueda lograrse un cambio a un sistema de producción plenamente comunista.

>Imposible. Fuera de cualquier paja mental o argumento filosófico contundente, la experiencia basta y sobra para demostrarlo.


lamentablemente tienes razón en este punto, mas el estatismo y el orden forzado parecen ser la única forma en que una nación con anhelos de desarrollar el socialismo puedan hacer frente a la reacción. una pena.

11134 8aa7d0

Archivo: nido.org_1474865796940.jpg (38.35 KB, 523×523px, 1:1, BwYA990IMAAXRMc.jpg)

>>11033
>amplitud
>libertario

kek, siga participando

11135 4b80d3

>>11133
>el objetivo de la dictadura del proletariado y el capitalismo de estado es el de crear las condiciones propicias en la infraestructura y condiciones materiales para poder sustentar de manera firme un consecuente cambio al comunismo.
Claro, pero en la práctica es inaplicable. En palabras de Federica Montseny "el Estado es la opresión, y el Poder en manos de quien sea siempre será Poder y tenderá a crear sus intereses. Esos intereses serán tan poderosos que todas las ideas revolucionarias quedarán ahogadas por ellos".

>es que leí mal, aún así, no entiendo que hay de mal con el marxismo, ¿es acaso que no estás de acuerdo con el materialismo histórico? me gustaría que rebatieras este punto.

Honestamente no me gusta tanta paja mental. Dejémoslo, simplemente, en que existe por mi parte un desacuerdo con el proceso que el Marxismo propone para llegar al Comunismo, específicamente con lo de un 'Estado Transitorio'.

>aún así, déjame decirte que la Cataluña anarquista solo pudo existir debido a que el contexto de producción en esa región, en esa época, así lo permitía, y debido que dicho contexto se dá muy rara vez, es completamente útil una vanguardia que logre alcanzar un estado similar, del cual pueda lograrse un cambio a un sistema de producción plenamente comunista.


La generación de esa vanguardia implica la formación de una organización jerárquica y, por lo tanto, opresiva y, por lo tanto, anti-libertad. Anarchist believe in peace at any price, except at the price of Freedom, si en el proceso de alcanzar esa sociedad libre hay que, precisamente, abandonar esa libertad entonces es una lucha que está destinada a fracasar, tal y como lo ha demostrado la historia.

11136 bb9773

>>11134
¿Pasa algo? ¿Acaso no lo son? Son mas "liberales" que "libertarios" en todo caso.

11137 0085f5

Archivo: nido.org_1475087870621.png (16.93 KB, 563×499px, 563:499, pco.png)


11138 4fe345

Archivo: nido.org_1476392025307.png (17.21 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

no se que soy

11139 4b80d3

>>11138
Amarillo.

11140 eb8e39

Archivo: nido.org_1476507409480.png (17.24 KB, 480×400px, 6:5, picopalquele.png)

Anarco sindicalista presente.

11141 bb9773

>>11138
Conservador
El test esta hecho de forma que incluso siendo de derecha termines en el cuadrado verde y tambien suele tirarte para abajo a menos que literalmente creas en el horoscopo.

>>11140
Cancer

11142 1d2e2c

Archivo: nido.org_1515180521949.png (17.32 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

:D
(Choroy explota)

11143 7ac1f7

No necesito de estas mariconadas

Soy nacionalista
<No, no soy de derecha
<No, no soy nazi
<No, no soy nacista para los conocedores

11144 77fd76

>>11143
>el nacionalismo es único

Hay sensibilidades nacionalistas en varias posiciones. Y tampoco te tomes la hueá tan en serio.

11145 694dd7

>>11144
Venía de la pega algo molesto

Mis disculpas, buen loro

11146 694dd7

>>11144
Y sí, concuerdo, el nacionalismo es único

11147 541bb2

>>11146
El hueón te dijo exactamente lo contrario.
KEK

11148 29aa79

Soy Parisista del 2013.

11149 30b0c0

>>11148
¿En qué fallaron?

11664 d42ac7

Archivo: nido.org_1542729320654.png (17.28 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

>>11033 (OP)
Yo creia ser libertario…

11665 d42ac7

Archivo: nido.org_1542729370510.png (204.46 KB, 800×1200px, 2:3, not so sure.png)

>>11664
Me gusta mas este.

11668 566d51

Archivo: nido.org_1542730133923.png (73.49 KB, 437×500px, 437:500, 2018-11-20-130813_437x500_scrot.png)

Me agrada que pasan los años y sigo sin caer en el amarillismo.

11695 45a70e

Archivo: nido.org_1543120761556.png (17.31 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

>>11668
Aguante compa.

11699 5f2e4e

Archivo: nido.org_1543123492997.png (17.23 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

No entendi, es bueno o malo?



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