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Archivo: nido.org_1469394066455.png (48.33 KB, 400×400px, 1:1, partidos politicos de chile - nido.png)

11033 bb9773

¿Cual es su orientacion politica, choroy?

Aqui esta el test utilizado para la imagen del OP.
https://www.politicalcompass.org/test/es

¿Que opina de los partidos chilenos de forma individual? ¿Tiene algun favorito? ¿Por que?

Es hora de ver cual es el verdadero color politico de /cl/.

11034 2b213d

Archivo: nido.org_1469395573652.png (16.6 KB, 479×475px, 479:475, 2016-07-24 17_25_49-The Political Compass - Opera.png)

lol

11035 4b80d3

Archivo: nido.org_1469396291214.png (17.24 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)


11036 4b80d3

>>11035
Me olvidé del comentario kek

Y pensar que hace más 10 años, cuando recién salía del liceo, era un facho chupapico de pinocho kek.

11037 da6cf7

Archivo: nido.org_1469396984185.png (25.7 KB, 459×489px, 153:163, Captura de pantalla 2016-07-24 17.48.24.png)

>>11033
tengo 28

11038 24a5ed

Archivo: nido.org_1469398007307.png (16.38 KB, 464×516px, 116:129, politicalcompass.png)

A choroy le falta madurar.

11039 885b4e

Archivo: nido.org_1469404587885.png (17.29 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

>sentirse cercano al fascismo
<resultar ser un vulgar DC

11040 4c60f3

¿Qué es AMPL?

11041 bb9773

>>11040
Amplitud. Los hippies de RN.

11042 49202c

Archivo: nido.org_1469487441067.png (17.31 KB, 480×400px, 6:5, khe.png)

Algo no cuadra aquí…

11043 2cb9c6

>>11033
>Allende
>autoritario
>Pinochet
>tan abajo
>PPD
>libertario
>PC
>no autoritario

welp

11044 2b213d

Supongo que en esto no hay un "Mejor", ¿no?

11045 67a07d

Archivo: nido.org_1469647725632.png (162.43 KB, 720×1280px, 9:16, Screenshot_2016-07-27-15-28-36.png)

Votaria por MEO en las elecciones si solo fueran el, piñera y lagos

11046 67a07d

>>11043
Esto ¿que chucha hace allende alla arriba?

11047 e47e2e

Archivo: nido.org_1469658217659.png (17.31 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

Kek, recuerdo como hace unos 4 años estaba casi en la esquina inferior izquierda. Igual la imagen de Op es bien simia, no creo que esté acertada.

11048 3dcf61

Archivo: nido.org_1469661706268.png (16.66 KB, 484×502px, 242:251, zurdoso libertario promedio.png)

No me soprende.

11049 eda086

>>11043
De hecho es ridículo que Pinochet esté tan a la derecha y tan arriba.

11050 67a07d

>>11049
¿Por qué?

11051 bb9773

>todos zurdos menos yo
por la chucha

>>11049
Estoy de acuerdo en que podria estar mas abajo, pero no mas a la izquierda.

>>11047
¿Por que lo dices?

>>11046
¿Cual es el problema?

>>11043
Pinohet tiene sentido que este asi de abajo, o incluso mas.
Respecto a PPD y PC yo tambien me pregunto por que el PC no esta mas arriba.

11052 67a07d

>>11051
Porque se supone que el grafico tiene dos dimensiones para diferenciar lo social de lo economico.
Entiendo que alguien diga que Allende fue autoritario por la expropiacion de tierras y ese tipo de cosas, pero eso corresponde al eje izquierda/derecha.
Para subir en el otro eje hay que tener matanzas, prohibiciones, vigilancia policial, toques de queda, etc; cosa que hasta donde sé no se le atribuyen al gobierno de Allende.

11053 cbd642

Archivo: nido.org_1470007944753.jpg (14.66 KB, 193×255px, 193:255, smugcastro.jpg)

no tenia idea que acá todos eran zurdos

11054 ee4ad8

Archivo: nido.org_1470009605703.png (29.15 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

>Allende con el mismo nivel de autoritarismo que Pinochet

¿Fachito jugando al empate?

11055 0f23a1

>>11053
Hay que ser ignorante para ser de derecha si no eres dueño de empresas.

11056 2b213d

>>11054
Que chucha choroy.

11057 4b80d3

>>11055
Ser fachito y ser ignorante están intrínsecamente relacionados.
(Choroy explota)

11058 bbdd6c

>>11055
Explíquese. No creo que ser simpatizante de algun lado tenga que ver con los recursos que tenga.

11059 13d0e3

>>11058
El sistema económico de derecha invariablemente juega a favor de los que ya tienen capital.

Ser de clase baja o media, con los pesares que esto conlleva, es una contradicción con ser de derecha, ya que esto juega en contra de tus propios intereses de clase.

¿En que le beneficia a alguien de puente alto en que le bajen los impuestos a los empresarios, impuestos que financian su educación y salud?

11060 bb9773

>>11059
El sistema economico de derecha beneficia tanto a los ricos como a los pobres. El problema es que al mismo tiempo hace aumentar la desigualdad de riquezas, pero mientras eso signifique que los pobres tengan mas plata, por mi esta bien.

>¿En que le beneficia a alguien de puente alto en que le bajen los impuestos a los empresarios, impuestos que financian su educación y salud?

Mayor empleo y oportunidades laborales. Si no puedes conseguir trabajo porque los impuestos son muy altos, desincentivando asi la creacion de empleos por parte de tanto empresas pequeñas como grandes. La economia de derecha crea mas riqueza tambien, que termina siendo algo que beneficia a todos (aunque a algunos mas que a otros).
No es como que los impuestos se esten usando muy bien de todas formas. Pagando las deudas universitarias de la gente que puede pagar una vez egresada, por ejemplo.
Tambien esta el registro historico. Por poner un ejemplo, Fujimori. A pesar de ser un dictador, al final de su mandato tuvo un apoyo de parte del 66% de los peruanos, y te aseguro que no todos ellos eran burgueses. Fue ese mismo 66% el que salio beneficiado de sus politicas economicas neoliberales de derecha, y el numero pudo haber sido mucho mas grande si no fuera por la gente que no lo apoyo por sus abusos a los derechos humanos. Una historia parecida ocurrio en Chile tambien, solo que con un 44% en vez de 66%. Esos numeros hablan sobre la gente que al menos vio una mejora en su calidad de vida, a pesar de los aspectos negativos menos humanitarios.
Son aspectos a considerar.

Esto te va a entrar por una oreja y salir por otra probablemente, como fue evidenciado con esto que dijiste
>Hay que ser ignorante para ser de derecha si no eres dueño de empresas.
Ya que muestra total inflexibilidad a entender el punto de vista de alguien que no sea tuyo.
Si crees que me equivoco, por favor dimelo, porque tengo mucho interes en tener una discusion al real al respecto, pero para eso necesita haber intenciones de querer entender al otro.

Una cosa mas, si lo que propones arriba tiene algo que ver con comunismo o socialismo, entonces no es dificil ver porque los pobres no votan por ellos. Yo solo estoy hablando de izquierda y derecha dentro de un margen capitalista por ahora.

11061 13d0e3

>>11060
Entiendo el tema de que la derecha (lease neoliberalismo, para irnos al extremo) sostiene que al crear mejores condiciones para los ricos la riqueza aumenta y algo de eso "gotea" hacia abajo.

Sin embargo, el modelo tambien apunta a la privatización de los servicios basicos, haciendolos costosos y estratificados. La gente de escasos recursos debe endeudarse para poder tratar una enfermedad, y eso sin hablar de pagar la educación de los hijos.

Tampoco nunca hay que olvidar que el neoliberalismo es internacional. Las empresas extranjeras llegan acá a aprovecharse de nuestros recursos, y mientras dure su estadia nos gotean algo (mientras se llevan el la mayoria), pero apenas se acaban los recursos ellos se van y nos dejan tirados.

Los empresarios cuando son dejados a su libre albedrio han demostrado en Chile mantenerse seguros en inversiones de bajo riesgo, sin impulsar una industria que pueda proveernos de riqueza y trabajo en el largo plazo.

Para la clase obrera, el goteo representa una mejora en su calidad de vida en el corto plazo, pero cuando a este pais se le acabe el cobre notaran como mientros ellos ahora podian endeudarse para comprar una tele, los extranjeros les robaron la posibilidad de tener educacion publica de alto nivel, salud gratuita y expedita, pensiones que les permitan disfrutar su vejez, empleos que los valoren, etc.

11062 52893e

>>11061

Choroy, espero que no seas de los mismos que piden educación de calidad y no estudia un puto día para los exámenes en la universidad de la vida misma.

11063 13d0e3

>>11062
Estudio pedagogía en tu u tradicional favorita y me va bien, aunque no sé que tiene que ver esto con la discusión

11064 4b80d3

>>11063
El otro choroy debe ser de los simios que creen que sólo el esfuerzo individual es necesario y suficiente para 'surgir'.

11065 8caa7d

>>11059
>clase

Eso seria cierto si la narrativa y dialetica marxista fuesen correctas, en ese caso habriamos tenido una gran Revolucion Internacional en lugar de la 1GM y viviriamos todos felices en una utopia comunista en donde todos seriamos dueños de los "medios de produccion", pero estamos en la vida real en donde la accion humana y el libre albedrio son la realidad asi que no.


¿En que le beneficia a alguien de puente alto en que le bajen los impuestos a los empresarios, impuestos que financian su educación y salud?

Simple, los empresarios cargan los gravamenes impuestos por el estado al precio final de los productos que venden al publico, si la cantidad de impuestos al fisco bajase la gente de Puente Alto podria acceder a bienes y servicios mas baratos, y ademas paradogicamente la recaudacion fiscal aumenta con impuestos mas bajos segun la Curva de Laffer, asi que no hay que temer si el Coqueluche vuelve o nuestros niveles de Analfabetismo regresan a niveles pre-1990 si bajamos el IVA a un 5%

11066 4fbef3

>>11065
>Curva de Laffer
expliqueme esa curva magica que crea más dinero mientras menos te pida.

11067 4b80d3

Archivo: nido.org_1470351945302.jpg (185.66 KB, 1339×992px, 1339:992, curva-de-laffer-233418.jpg)

>>11065
>y ademas paradogicamente la recaudacion fiscal aumenta con impuestos mas bajos segun la Curva de Laffer
¿Qué?

11068 ccc6b8

Archivo: nido.org_1470438495225.png (17.3 KB, 480×400px, 6:5, my political compass.png)

mio

11069 b3449a

>Allende igual de autoritaruo que Pinochet
Mira mamá, estoy picando una carnada.

11070 511f01

Archivo: nido.org_1470834572229.png (17.3 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

>>11033
Soy un hippy ediondo c:
(Choroy explota)

11071 0b9370

Archivo: nido.org_1471308005022.png (17.28 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

>>11033
este es el mío, es cercano al nacionalsocialismo/tercera posición
sobre los partidos chilenos, no me agrada ninguno especialmente (porque soy una lacra que sabe pico de política nacional pero se la pasa hablando de geopolítica y política exterior)

11072 0b9370

Archivo: nido.org_1471308164128.jpg (316.67 KB, 1242×1225px, 1242:1225, tumblr_obeogxITty1v76ihuo1_1280.jpg)

acá hay un ejemplo bonito que encontré

>>11070
por casualidad no te llamas bastián?

11073 9abe7d

Archivo: nido.org_1471385724825.png (15.51 KB, 423×498px, 141:166, mecompassupdated.png)

>>11071
Lo entiendo.

11074 63f3d3

Archivo: nido.org_1471583130389.png (17.25 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

El marxismo-leninismo es la respuesta.

11075 e47e2e


11076 bb9773

>>11061
>la privatización de los servicios basicos, haciendolos costosos y estratificados
Todo lo contrario. La privatizacion (en teoria) hace que los productos sean mas baratos gracias a la competencia entre empresas.

>La gente de escasos recursos debe endeudarse para poder tratar una enfermedad, y eso sin hablar de pagar la educación de los hijos.

El tema de la educacion es complicado, asi es que no sabria si conviene estatizarlo o no. Segun lo que he visto eso si, lo estamos haciendo bien a pesar de la privatizacion (http://www.infobae.com/2014/11/01/1605756-los-paises-el-mejor-sistema-salud-america-latina/)
No por nada somos uno de los paises con mayor esperanza de vida en el mundo.
Respecto a el endeudamiento por la educacion, me parece razonable e incluso bueno. No creo que sea sano que el estado pague la educacion universitaria, es un malgasto de plata. La gente de escasos recursos tiene dificultades para estudiar en universidades por un tema de plata, es cierto, pero no porque tengan que endeudarse. Las deudas las pagas una vez que egresas y trabajas. Lo que se deberia hacer es dar algun tipo de subsidio para facilitar a la gente de bajos recursos a estudiar, y ya se hace, pero se podria mejorar de una forma mas efectiva que dando gratuidad universitaria universal.

¿Se aprovechan realmente de nuestros recursos? Estoy de acuerdo en que quizas se privatizo el cobre mas de lo que se deberia, o que los royalties son muy bajos, pero algun porcentaje de privatizacion (o aprovechadores extranjeros) fue una buena idea.

Bueno, y si no son esos empresarios de bajo riesgo los que hacen algo, ¿entonces quien?

Al pais le quedan al menos 100 años de cobre segun una sola minera, no es una gran preocupacion por ahora mientras tengamos 100 años para diversificar nuestra economia.
Eso de que les roben la educacion publico de alto nivel etc no se cumple realmente en este caso.

Perdon si esta muy mal escrito este mensaje, y tambien perdon por responder tan tarde. Si necesitas que sea mas especifico en algo solo dime.

11077 bb9773

>>11069
Si, tienes razon, puse a Allende muy arriba, pero meh.

>>11072
Pesimo ejemplo.

>>11074
No otra vez, por favor

11078 da6cf7

Archivo: nido.org_1472172838824.jpg (128.06 KB, 750×613px, 750:613, not-worth-it.jpg)

>>11074
< la Unión Soviética fracasó miserablemente
< la República Popular de China convirtió en capitalista
> El marxismo-leninismo es la respuesta.

11079 da6cf7

Archivo: nido.org_1472306844401.jpg (124.95 KB, 790×602px, 395:301, sa_guillermo.jpg)


11080 cbd642

Archivo: nido.org_1472353844912.jpg (25.31 KB, 255×255px, 1:1, vvom.jpg)

>>11079

>para ser comunista hay que ser pobre

11081 cbd642

Archivo: nido.org_1472353952215.jpg (42.07 KB, 960×643px, 960:643, socec.jpg)

>>11078

> la Unión Soviética fracasó miserablemente

11082 cbd642

>>11074

el marxismo-leninismo es la ideología de Stalin, tu eres un liberal cualquiera nada mas.

11083 da6cf7


11084 4b80d3

>Comunismo = purgas + corrupción + pobreza + gobierno incompetente

Negro, esa es la descripción de todos los gobiernos autoritarios y centralizados.

>>11074
>libertario
<el marxismo-leninismo es la respuesta
Así o más incoherente.

11085 cbd642

>>11083

>países imperialistas y paraísos fiscales tienen mejor nivel de vida que el resto del mundo


nada nuevo por aquí

por cierto, tan mal se vivía en la urss que el 60% quiere que vuelva…

https://actualidad.rt.com/sociedad/view/114970-urss-ciudadanos-anorar-tiempos-sovieticos

https://www.youtube.com/watch?v=CxqGQQ6ooBU

que picardia

11086 da6cf7

Archivo: nido.org_1472427404180.jpeg (237.68 KB, 920×700px, 46:35, ru_1989.jpeg)

>>11085
> países imperialistas y paraísos fiscales tienen mejor nivel de vida que el resto del mundo
No. Sino Noruega, Suiza, Dinamarca, Finlandia, Nueva Zelanda tienen HDI alto y no son comunistas. Y no hay las purgas en "países imperialistas" por lo general.

> por cierto, tan mal se vivía en la urss que el 60% quiere que vuelva…

Sabes el nivel de calidad de vida en Rusia actualmente? Y la gente mayor ama URSS. Además 70-80% de población comen propaganda de Putin.

11087 cbd642

>>11086

que chucha choroy? los países nordicos son paraísos fiscales, por eso tienen alto hdi, y Alemania fue rescatada por el plan marshall a demás de que es un país sumamente imperialista.

por cierto

> Noruega, Suiza, Dinamarca, Finlandia, Nueva Zelanda tienen HDI alto y no son comunistas.


estás implicando que yo dije tal estupidez?
para ser imperialista o paraíso fiscal no hace falta ser comunista (de hecho imperialista y comunista, son antónimos)

despidete de tu cuenta maquinola

11088 639973

>>11087
>Alemania
>sumamente imperialista

¿De qué año o realidad paralela viene usted?

>países nórdicos

>paraísos fiscales
Yo conocía el meme de que esos países tenían social seguro y "derechos sociales" gracias a impuestos altos, pero no cacho. ¿Tiene datos al respecto?

11089 bb9773

>>11087
Prueba de que ser un paraiso fiscal funciona!

11090 cbd642

Archivo: nido.org_1472615586703.png (692.63 KB, 4500×2234px, 2250:1117, germ.png)

>>11088

>no se lo que es el imperialismo


la pic

>>11089

obvio, por eso nunca uso a seychelles como ejemplo de la efectividad del socialismo; porque ser paraíso fiscal es como hacer trampa.

11091 d36066

>>11088

Lo que produjo que el gran crecimiento económico de los países nórdicos y/o escandinavos, fue que en el siglo anterior tuvieron una economía libre, donde cualquiera podía emprender y el estado no se metía en casi cualquier cosa, además de los factores culturales que compartene esas personas. Lo que pasó después fue que como en el 90 o antes, el Estado empezó a adpotar unos sistemas de Bienestar para el país y de ahí se subieron los impuestos. Pero no es que hayan subido los impuestos y que por eso son desarrollados.

11092 f374bd

>>11076
Todo lo contrario. La privatizacion (en teoria) hace que los productos sean mas baratos gracias a la competencia entre empresas.
en teoria, pero en realidad, esas mismas empresas hacen las leyes para favorecerce ellas mismas

Respecto a el endeudamiento por la educacion, me parece razonable e incluso bueno. No creo que sea sano que el estado pague la educacion universitaria, es un malgasto de plata.
si tu estudias y trabajas en tu pais, donde va la plata q tu produces? pues a tu mismo pais

¿Se aprovechan realmente de nuestros recursos? Estoy de acuerdo en que quizas se privatizo el cobre mas de lo que se deberia, o que los royalties son muy bajos, pero algun porcentaje de privatizacion (o aprovechadores extranjeros) fue una buena idea.
que te parece si cobramos impuestos verdaderos y no las mierdas q estan cobrando ahora

11093 c3ceb7

>>11092
>en teoria, pero en realidad, esas mismas empresas hacen las leyes para favorecerce ellas mismas.

Se me olvidaba que eran los empresarios los que hacían leyes y no los legisladores.

En todo caso, que los legisladores hagan leyes que beneficien a ciertos grupos de interés, ahí se nota lo metido que esta el Estado en el país, el tamaño gigante que el Estado puede tener. Solución, menos Estado.

11094 f374bd

>>11093
Se me olvidaba que eran los empresarios los que hacían leyes y no los legisladores.
no lo olvides jamas pq asi es el pais donde estamos viviendo
(Choroy explota)

11095 bb9773

>>11092
Se favorezcan o no, los precios siguen siendo mas baratos. ¿O a que te refieres exactamente con que se favorecen ellas mismas?

Mejor aun que la plata vuelva al pais! Asi podemos fortalecer nuestra propia economia para el beneficio de todos.

Estoy de acuerdo con que los royalties son muy bajos, asi es que no veo a que viene tu ultimo comentario.

11096 bb9773

>>11090
Ser un paraiso fiscal (o estar cerca de uno) promueve el desarrollo, asi es que no veo como eso es hacer trampa.
Ademas, Seychellles no es socialista, es social democrata.

11097 6850f7

>>11090
>ser el mayor exportador en un país te convierte en imperialista

No, no sabes qué es el imperialismo. Vuelve a I medio.

11098 cbd642

Archivo: nido.org_1472738958315.jpg (26.79 KB, 319×500px, 319:500, imperr.jpg)

>>11096

su forma de gobierno es unipartidista

>>11097

imperialismo: Actitud o forma de actuación política basada en dominar otras tierras y comunidades usando el poder militar o económico.

toma!

11099 da6cf7

>>11098
> Lenin
> casi 3.000.000 militares y civiles muertos en combate, por heridas o represión política
> 3.000.000 a 5.000.000 de muertos por hambre, 2.000.000 por represiones, 2.000.000 a 2.300.000 por epidemias (principalmente tifoidea) y 150.000 judíos asesinados por pogromos (principalmente a manos de zaristas)

11100 be25d8

>>11098
>ser el mayor exportador en un país es sinónimo de dominar otras tierras y comunidades

11101 980d6a

>>11098
Basado en esa definición de imperialismo, la URSS también fue imperialista durante la guerra fría, pero a los comunistas les arde el culo que le digan eso. A mi me importa una mierda lo que me digan.
Es más ahora China podría adoptar una postura imperialista sin ningún problema y nadie podría pararle el carro. Además EE.UU. está decayendo de a poco.

11102 619638

>>11099
¿Puedo conocer tus fuentes?

11103 da6cf7


11104 bb9773

>>11098
Que sea unipartidista no quiere decir que sea socialista. Sigue siendo socialdemocrata. Ademas, tengo entendido que es unipartidista en la practica, porque es posible que tengan mas de un partido en el congreso.

Y tu forma de definir imperialismo es basicamente es bastante estupida.

11105 619638

>>11103
Esta es una de las referencias y no se ve confiable.
http://remilitari.com/guias/victimario1.htm

11106 da6cf7


11107 619638

>>11106
Tranquilo, solo digo que son referencias poco serias para afirmar tales cosas y yo busco alguna referencia a documentos oficiales.

11108 980d6a

>>11107
Con suerte te va a salir una estadística en forma de porcentajes en los registros oficiales.

11109 cbd642

>>11104

>Sigue siendo socialdemocrata.


bueno, si estamos por decir que "tal cosa no es socialista", la misma URSS nunca adoptó un modelo de producción socialista…

>Ademas, tengo entendido que es unipartidista en la practica, porque es posible que tengan mas de un partido en el congreso.


como corea del norte…

>Y tu forma de definir imperialismo es basicamente es bastante estupida.


es la definición de google, pero si quieres te doy una definición por lenin: la fase monopolista del capitalismo.

11110 bc54f3

Your Political Compass

Economic Left/Right: 2.25
Social Libertarian/Authoritarian: -2.36

Los verdecitos me dan ganas de vomitar.

11111 da6cf7

> una definición por lenin
< el asesino de masas es mi autoridad
ugh

11112 cbd642

Archivo: nido.org_1473474108351.jpg (320.56 KB, 1023×995px, 1023:995, libn.jpg)

>>11111

>si mató gente, entonces su obra académica no tiene valor.


así razonan los derechairos…

also, recuerdo que el capitalismo ha matado muchísima mas gente que el comunismo.

11113 1a59e8

>>11112
>exterminio de los indígenas americanos
>capitalista

Eso está mal por tantas razones que ni siquiera vale la pena leer el resto.

11114 da6cf7

Archivo: nido.org_1473478238543.png (18.01 KB, 434×411px, 434:411, OMG.png)

>>11112
> no te gusta comunismo
< eres derechairo
omfg
>>11037
>>11037
>>11037
>>11037
>>11037

11115 a3c730

>>11114
No te preocupes Choroy, si contradices a un poto rojo te va a llamar facho aunque también seas de izquierda.

Al final todos estos hueones sin importar del espectro político que sean actúan igual que los fanáticos religiosos, si no les das tus pollos el 100% de las veces, aunque estén hablando imbecilidades, entonces eres el enemigo.

11116 cbd642

>>11114
define "ser de izquierda", porque a mi me consta que los socialdemocratas son unos ignorantes que olvidan que somos un país neocolonizado.

> entonces eres el enemigo.


lenin decía "si no eres parte de la solución, eres parte del problema"

11117 cbd642

>>11113

genocidio americano = imperialismo = un país parasitando a otro, por medio de la expropiación económica = un grupo de personas parasitando a otro a través del robo de plusvalía = acumulación de capital = capitalismo.

aunque también depende muho de como definas "capitalismo", ya que hay autores que se refieren a la acumulación de capital previa a la revolución industrial con otros nombres (esclavismo, feudalismo, etc) mas siempre se refiere a un modelo en que los medios de producción no son de acceso publico, y en que un grupo especifico de la población se aprovecha del trabajo ajeno.

11118 da6cf7

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>>11116
> lenin decía "si no eres parte de la solución, eres parte del problema"
…y luego mataró millones con Stalin. Hay muchos países democraticas pacíficos y ricos pero todos países comunistas son violentas y pobres.

Nazco en Unión Soviética y mi infancia fue pobreza, la infancia de mi madre fue pobreza, la infancia de mi abuelas fue pobreza y purgas, mi bisabuelo casi fue matando en Guerra Civil. 70 años de comunismo destruyeron la sociedad y los derechos de gente en Rusia, Ucrania y Bielorrusia.

Solo las personas ignorantes y maximalistas creen que el comunismo puede funcionar.

11119 392701

>>11117
>siempre se refiere a un modelo en que los medios de producción no son de acceso publico, y en que un grupo especifico de la población se aprovecha del trabajo ajeno.

Eso sería decir que propiedad privada = capitalismo, lo que es retardado.

No se puede contar las muertes en la América indígena al capitalismo, por varias razones:
- Murieron en guerra de conquista, con motivaciones políticas y religiosas, más que económicas
- Los conquistadores buscaban el oro para elevar su condición social, pero visto desde una mentalidad de fines de la Edad Media, o Renacentista en algunos casos, o sea, oro para gastarlo, y no para invertirlo bajo la idea de la acumulación de capital. Además, esta idea de elevación social también se alcanzaba a través de una conquista: está el ejemplo de Valdivia, que dejó una encomienda con minas de plata para ir a conquistar este terruño.
- Muchas de las muertes fueron causadas por enfermedades desconocidas en América, por lo que no son responsabilidad de los conquistadores.

Además, la infografía de >>11112 le atribuye al capitalismo muertos ajenos, como las guerras civiles en África, Afganistán o los Balcanes o el conflicto árabe-israelí.

11120 e94f51

>>11112
>campos de concentración nazis
>capitalista

11121 ceee1f

 Alain Soral: the Yalta picture ( english subs)
>>11120
Recuerda que según los socialistas, los fascismos son la expresión final del capitalismo, lo que es bastante absurdo considerando que los capitalistas llevan décadas demonizando al fascismo, pese a que políticamente está muerto desde el 45.

11122 bb9773

>>11120
Es una imagen de baiteo. No lo pesques.

11123 4b80d3

>>11112
>el que mata más personas es más malo
¿En serio negro?

Por otro lado, atribuir muertes de personas a un sistema económico es tremendo retraso. Todo sistema económico, o político, tiene el potencial tanto de llevar a la humanidad a un nuevo nivel de civilización como de hundirla en la más profunda de las miserias.

No, el que un sistema, u otro, genera tal o cual efecto depende exclusivamente de la voluntad, y la intención, de las personas encargadas de dirigirlos. De ahí que tanto el capitalismo como el marxismo, en sus distintas formas y utilizados por distintos sistemas políticos, hayan generado tales niveles de desigualdad y deshumanización. Generan eso porque dentro de sus características confieren a sus dirigentes la capacidad de dominar, abusar y utilizar a la gente, y su trabajo, para alimentar sus deseos personales de poder.

Sólo hay un 'sistema' de organización política y económica que impide el desarrollo de dictadores y clases dominantes. Lamentablemente para su implantanción es necesaria una reconversión total de la mentalidad humana, mentalidad que ha sido moldeada para aceptar la dominación y el abuso durante siglos y siglos.

11124 90abbb

Archivo: nido.org_1474255529552.jpg (78.95 KB, 470×403px, 470:403, Spoiler Image)

Tantos comunistas en este hilo

cuando vendrá el dia que el chileno pensará por si mismo, por las circunstancias de su propio país, y dejará de comer y vomitar fracasadas ideologias extranjeras?

11125 b43dcd

>>11112
>fascismo
>capitalista

>guerra entre Irán e Irak

>capitalismo

11126 bd9f2c

>>11124
Cuánto hierro en ese posteo.

11127 bd9f2c

Archivo: nido.org_1474426411009.png (52 KB, 500×468px, 125:117, nido.org_1445751651999_n.png)

>>22580
>fuerzas de la naturaleza
>oferta y demanda

11128 f168b4

>>22580
>>22583
>>22584
Ok, gracias.

11129 cbd642

>>11123

>atribuir muertes de personas a un sistema económico es tremendo retraso.


un modelo de producción condiciona la calidad de vida de la gente, y ya que el fin último de la política y la economía es la realización del ser humano, entonces bien se los puede juzgar por la calidad de vida que generan, calidad que es inversamente proporcional a la cantidad de muertes, eso es como lo básico…

> De ahí que tanto el capitalismo como el marxismo, en sus distintas formas y utilizados..


el comunismo como modelo de producción jamas se ha implementado.

> por distintos sistemas políticos, hayan generado tales niveles de desigualdad y deshumanización. Generan eso porque dentro de sus características confieren a sus dirigentes la capacidad de dominar, abusar y utilizar a la gente, y su trabajo, para alimentar sus deseos personales de poder.


el fin ultimo del comunismo es la supresión de la acumulación de capital, por lo cual lo que tu indicas no es una falla del comunismo, sino mas bien del capitalismo de estado.

>imb4 p-pero marx dijo que se necesitaba de un estado


realmente el estado puede ser prescindible en la transición de un modelo de producción capitalista a otro socialista, mas el empoderamiento de una vanguardia está justificado tan pronto estos influyan en cambiar el modelo de producción, e historicamente se mostró su efectividad hasta la ola de revisión luego de la muerte de stalin (no estoy apoyando a stalin porcia, solo estoy apuntando algunas verdades) aunque bien puede ser que, como tu digas, el revisionismo es solo una consecuencia natural del empoderamiento a una clase específica.

>Sólo hay un 'sistema' de organización política y económica que impide el desarrollo de dictadores y clases dominantes. Lamentablemente para su implantanción es necesaria una reconversión total de la mentalidad humana, mentalidad que ha sido moldeada para aceptar la dominación y el abuso durante siglos y siglos.


ese cambio de conciencia y evolución cultural de las masas (superestructura) son condicionados por la realidad material y el contexto de producción en que se vive (estructura), por lo cual se puede prescindir de esperar mil años para ver si el proletariado se organice, mi pequeño anarco-amigo ;^)

11130 7aea8e

>>11129
>lo que tu indicas no es una falla del comunismo, sino mas bien del capitalismo de estado.
Es re malo ese meme.
Lo que dices no es más que un juego de palabras; si bien lo que se ha hecho no son economías comunistas, si se revela el error de la ideología comunista, que supone una fase de dictadura de un partido, con dirigismo estatal.

Dicho esto, se podría rebatir así: te concedo que el comunismo no ha sido probado, pero ¿es posible de ser probado? O sea, ¿es posible alcanzar un estado donde se desarrolle el comunismo, o las ideologías comunistas no saben cómo alcanzarlo? Porque, si es así, no son más que pajas mentales.

11131 4b80d3

>>11129
>un modelo de producción condiciona la calidad de vida de la gente, y ya que el fin último de la política y la economía es la realización del ser humano, entonces bien se los puede juzgar por la calidad de vida que generan, calidad que es inversamente proporcional a la cantidad de muertes, eso es como lo básico…
Eso ya está respondido en mi otra respuesta.

>el comunismo como modelo de producción jamas se ha implementado.

Nunca hablé del Comunismo, hablé del Marxismo. ¿Supongo entiendes que no son lo mismo? El Comunismo, como se entiende desde el Marxismo, jamás podrá ser implementado debido a los problemas inherentes al Marxismo.

>el fin ultimo del comunismo es la supresión de la acumulación de capital, por lo cual lo que tu indicas no es una falla del comunismo, sino mas bien del capitalismo de estado.

De nuevo, no estoy hablando del Comunismo, estoy hablando del Marxismo.

>realmente el estado puede ser prescindible

No solo 'puede' ser prescindible, es prescindible. Los españoles lo demostraron allá por los años 30.

>ese cambio de conciencia y evolución cultural de las masas (superestructura) son condicionados por la realidad material y el contexto de producción en que se vive (estructura), por lo cual se puede prescindir de esperar mil años para ver si el proletariado se organice

Son condicionados por pero no son impulsados por. Se necesita tiempo de intensa actividad educativa para conseguir un cambio existoso. De nuevo, los españoles lo demostraron allá por los años 30.

>¿es posible alcanzar un estado donde se desarrolle el comunismo?

Imposible. Fuera de cualquier paja mental o argumento filosófico contundente, la experiencia basta y sobra para demostrarlo.

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>>11131
kek
En la última línea quería citar a >>11130

11133 cbd642

Archivo: nido.org_1474850971099.jpg (122.73 KB, 788×1024px, 197:256, cc.jpg)

>22590

el objetivo de la dictadura del proletariado y el capitalismo de estado es el de crear las condiciones propicias en la infraestructura y condiciones materiales para poder sustentar de manera firme un consecuente cambio al comunismo.

aunque tu hipotesis está bien fundamentada, puede que la revisión sea una consecuencia natural del empoderamiento de una minoría.

>Nunca hablé del Comunismo, hablé del Marxismo.


es que leí mal, aún así, no entiendo que hay de mal con el marxismo, ¿es acaso que no estás de acuerdo con el materialismo histórico? me gustaría que rebatieras este punto.

>No solo 'puede' ser prescindible, es prescindible. Los españoles lo demostraron allá por los años 30.


¡lo sabía, eres anarquista! de que otra manera podrías plantear de manera tan prolija las fallas del marxismo?

aún así, déjame decirte que la Cataluña anarquista solo pudo existir debido a que el contexto de producción en esa región, en esa época, así lo permitía, y debido que dicho contexto se dá muy rara vez, es completamente útil una vanguardia que logre alcanzar un estado similar, del cual pueda lograrse un cambio a un sistema de producción plenamente comunista.

>Imposible. Fuera de cualquier paja mental o argumento filosófico contundente, la experiencia basta y sobra para demostrarlo.


lamentablemente tienes razón en este punto, mas el estatismo y el orden forzado parecen ser la única forma en que una nación con anhelos de desarrollar el socialismo puedan hacer frente a la reacción. una pena.

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>>11033
>amplitud
>libertario

kek, siga participando

11135 4b80d3

>>11133
>el objetivo de la dictadura del proletariado y el capitalismo de estado es el de crear las condiciones propicias en la infraestructura y condiciones materiales para poder sustentar de manera firme un consecuente cambio al comunismo.
Claro, pero en la práctica es inaplicable. En palabras de Federica Montseny "el Estado es la opresión, y el Poder en manos de quien sea siempre será Poder y tenderá a crear sus intereses. Esos intereses serán tan poderosos que todas las ideas revolucionarias quedarán ahogadas por ellos".

>es que leí mal, aún así, no entiendo que hay de mal con el marxismo, ¿es acaso que no estás de acuerdo con el materialismo histórico? me gustaría que rebatieras este punto.

Honestamente no me gusta tanta paja mental. Dejémoslo, simplemente, en que existe por mi parte un desacuerdo con el proceso que el Marxismo propone para llegar al Comunismo, específicamente con lo de un 'Estado Transitorio'.

>aún así, déjame decirte que la Cataluña anarquista solo pudo existir debido a que el contexto de producción en esa región, en esa época, así lo permitía, y debido que dicho contexto se dá muy rara vez, es completamente útil una vanguardia que logre alcanzar un estado similar, del cual pueda lograrse un cambio a un sistema de producción plenamente comunista.


La generación de esa vanguardia implica la formación de una organización jerárquica y, por lo tanto, opresiva y, por lo tanto, anti-libertad. Anarchist believe in peace at any price, except at the price of Freedom, si en el proceso de alcanzar esa sociedad libre hay que, precisamente, abandonar esa libertad entonces es una lucha que está destinada a fracasar, tal y como lo ha demostrado la historia.

11136 bb9773

>>11134
¿Pasa algo? ¿Acaso no lo son? Son mas "liberales" que "libertarios" en todo caso.

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no se que soy

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>>11138
Amarillo.

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Archivo: nido.org_1476507409480.png (17.24 KB, 480×400px, 6:5, picopalquele.png)

Anarco sindicalista presente.

11141 bb9773

>>11138
Conservador
El test esta hecho de forma que incluso siendo de derecha termines en el cuadrado verde y tambien suele tirarte para abajo a menos que literalmente creas en el horoscopo.

>>11140
Cancer

11142 1d2e2c

Archivo: nido.org_1515180521949.png (17.32 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

:D
(Choroy explota)

11143 7ac1f7

No necesito de estas mariconadas

Soy nacionalista
<No, no soy de derecha
<No, no soy nazi
<No, no soy nacista para los conocedores

11144 77fd76

>>11143
>el nacionalismo es único

Hay sensibilidades nacionalistas en varias posiciones. Y tampoco te tomes la hueá tan en serio.

11145 694dd7

>>11144
Venía de la pega algo molesto

Mis disculpas, buen loro

11146 694dd7

>>11144
Y sí, concuerdo, el nacionalismo es único

11147 541bb2

>>11146
El hueón te dijo exactamente lo contrario.
KEK

11148 29aa79

Soy Parisista del 2013.

11149 30b0c0

>>11148
¿En qué fallaron?

11664 d42ac7

Archivo: nido.org_1542729320654.png (17.28 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

>>11033 (OP)
Yo creia ser libertario…

11665 d42ac7

Archivo: nido.org_1542729370510.png (204.46 KB, 800×1200px, 2:3, not so sure.png)

>>11664
Me gusta mas este.

11668 566d51

Archivo: nido.org_1542730133923.png (73.49 KB, 437×500px, 437:500, 2018-11-20-130813_437x500_scrot.png)

Me agrada que pasan los años y sigo sin caer en el amarillismo.

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Archivo: nido.org_1543120761556.png (17.31 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

>>11668
Aguante compa.

11699 5f2e4e

Archivo: nido.org_1543123492997.png (17.23 KB, 480×400px, 6:5, chart.png)

No entendi, es bueno o malo?



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