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Política y Debate

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9026 0066f8

>2018
>hay gente que trata a Kast de Nazi
¿Por qué?

9027 044b28

Ignorancia. Con 5 minutos de google se darán cuenta que es un liberal.

9028 fec93b

Por varias weastodas weas tontas que se creen los weones, pero para dejar mi granito de arena, el abuelo de kast era oficial aleman durante la alemania nazi.

9030 e7198e

>>9027
>liberal
wut

9031 7801fd

>>9030
En lo económico.

9032 466c9b

Yo diría que Kast es un neoconservador a la chilensis, lo asocian al facismo xq la gente tiene problemas cognitivos.

9035 4f7df7

Narrativa Gringa: Todo lo que sea anti progresismo es considerado Fascista y/o Nazi, a pesar de que El Nacionalsocialismo es de izquierda.

Todo porque el populi considera Facho o nazi = malo maululi malévolo.

9036 a89dfb

Archivo: nido.org_1537404214289.jpg (56.71 KB, 325×472px, 325:472, nido.org_1537134503416.jpg)

>>9035
> a pesar de que El Nacionalsocialismo es de izquierda

9037 39072e

>>9035
>a pesar de que El Nacionalsocialismo es de izquierda
>kast liberal

Tienen problemas graves cabros.

9040 044b28

>>9037
¿Por qué NO seria de izquierda?

9041 a89dfb

>>9040
La izquierda busca acabar con la lucha de clases, el NacionalSocialismo no busca acabar con la lucha de clases por lo tanto no es de izquierda.

9044 6be6ad

>>9041
¿Hay izquierda que no use ese meme de la lucha de clases?

9045 a89dfb

>>9044
Si busca acabar con la lucha de clases no es izquierda. Es como decir que algún liberalismo no busque la realización de la libertad individual, es una contradicción hasta biológica

9046 a89dfb

>>9045
>Si busca acabar
<Si NO busca acabar
ftfm

9047 6be6ad

>>9045
Gracias. Ahora busco la opinión disidente.

9048 044b28

>>9041
>La izquierda busca acabar con la lucha de clases
<usando la lucha de clases para llegar al poder

9049 09cfc8

Cást es nazi, prueben lo contrario… protip: no pueden.

9050 244db6

Porque desde tiempos inmemoriales, onda el seguro obrero y todo eso, que se asocia a la derecha con el fascismo y como el común de la gente prefiere leer panfletos que informarse por medios objetivos, relacionan al fascismo con el nazismo.
Por ende, Kast = derecha = fascista = nazi

9052 f95b8d

Archivo: nido.org_1537801413016.jpg (73.73 KB, 400×400px, 1:1, 1516239353906.jpg)

>>9041
>si no hay lucha de clases no es izquierda

espera, qué?

9053 a89dfb

>>9048
Esa es la forma particular del bolchevismo para acabar con la lucha de clases:
>tomarse el poder
>desde el poder acabar con la lucha de clases
que en la práctica lo hayan conseguido o no es una cuestión completamente distinta, el tema es que la distinción izquierda/derecha no se hace en función únicamente de políticas tangibles (ie. un modo particular de organizar el Estado) sino también en función de la ideología que hay detrás y de la intención final de la misma.

De ahí que a pesar de que existan similitudes entre, por poner dos ejemplos, el fascismo y el stalinismo por el modo particular de organizar el Estado no significa que puedan agruparse ambas bajo el mismo espectro ideológico (ie. izquierda) porque el sustento ideológico que hay detrás es completamente distinto.

>>9052
>si no hay lucha de clases no es izquierda
>si no busca acabar con la lucha de clases no es izquierda
¿Aprendiste a leer en la básica loro?

9054 f95b8d

Archivo: nido.org_1537811497042.png (257.37 KB, 303×353px, 303:353, 1516490860617.png)

>>9053
Bajo que concepto histórico lo tomas? porque si es el actual, Puta la hueá tonta.

9063 a89dfb

>>9054
No sé qué chucha intentaste decir.

9093 6a5c86

>>9049
Oga boga

11673 f3fc0d

Archivo: nido.org_1542732437273.jpg (196.95 KB, 720×1000px, 18:25, Hjalmar_Schacht.jpg)

>>9031
¿Uno como este? ¿O dices liberal en plan Adam Smith?

11674 f2f773

Archivo: nido.org_1542733657750.jpg (65.29 KB, 960×548px, 240:137, 1223317863.jpg)

Los esbirros de los judíos tratan a todo lo que no les gusta de nazi.

11675 a379ec

Por la misma razón que la gente trata a Bachelet de comunista.

11680 0654e9

Porque es rubio y de ojos azules, habla aleman y no se averguenza de ser blanco.

11682 e54911

>>11680
esto, es solo relación de patrones que hace el pueblucho, aunque el frente amplio se asemeje mas al nacional socialismo con su economía de valor agregado.

11684 a89dfb

>>11682
>se asemeje mas al nacional socialismo con su economía de valor agregado
No, no se asemeja. En el sentido que usted indica el Frente Amplio, a grandes rasgos, intenta seguir la tradición nacional desarrollista que se gestó en latinoamérica durante el s.XX, y particularmente en Chile desde el gobierno de Pedro Aguirre Cerda hasta el de Salvador Allende.

11685 bc7f6b

>>11684
Son liberales igualitarios y socialistas. Se parecen mas al partido democrata de eeuu que al bueno de Ibañes.
Creo que los confundes con el PC (AP)

11686 a89dfb

>>11685
Loro, siga el hilo por favor.

12049 7c6e98

>>9041
de hecho la sola palabra Socialista…. ya te hace pensar que es de izquierda, aparte el nacionalSOCIALISMO tiene mas ideas parecidas a la izquierda que a la derecha… sobre todo en el rol de ESTADO, tanto en la económico como en lo social

12051 a89dfb

>>12049
>no sé qué es el socialismo
>si es estatista es de izquierda
Anda a webear a otro lado axel.

12052 423ce1

>>12049
>dice socialismo así que es de izquierda

12068 bf7203

>>9036
Bueno, el Strasserismo en cierta medida lo es.

12069 d3e46e

>>12068
Este hilo merecia seguir muerto, ahora van a aparecer todos los tomasines
Tu nivel de autismo es: Monstruoso

12071 bf7203

>>9037
No es verdadero nacionalsocialismo

12073 bf7203

>>12069
No quiero ir a preguntar a /risas/ qué es un tomasín (quién es tomasín dentro de la pelea de tomasines, mamertos, alonsos y burras)

Así que pregunto aquí, ¿Qué debería entender por 'tomasín'?

12074 bf7203

>>9049
Kakakast es un alucineque con menos del 10% de asistencia

12075 bf7203

>>9041
Dado eso, Boric es ultraderecha recalcitrante.

12076 bf7203

>>11680
Y sin embargo aparte de saber alemán, no tiene nada en común con los colones alemanes ni sus descendientes.

Literalmente su familia llegó durante la WW2 en un contexto totalmente distinto y ajeno.

Su familia no eran campesinos alemanes, ni siquiera proceden de los mismos sectores geográficos que los colonos. Ni siquiera es el mismo dialecto alemán.

12077 bf7203

>>11682
Nacionalsocialismo con trapitos?

12078 bf7203

>>11684
Duda seria, ¿dónde aparece eso de nacionaldesarrollista en el FA?

12089 8a3a9f

>>12074
¿No que eso del 10% era falso?

12093 a89dfb

>>12078
No dije que aparezca, dije literalmente "a grandes rasgos, intenta seguir la tradición nacionaldesarrollista".

12099 072137

Porque el abuelo era de las Wehrmacht y estaba apostado en Italia cuando cayó Berlín. Según cuenta la leyenda compró documentación falsa y se vino a Chile, pero la gente imagina que era una especie de jararca de la NSDAP que se pasó a América usando la red ODESSA cuando en realidad era soldado raso de 18 años con suerte que se avispó en el momento preciso.

El papá de Kast era Chicago Boy, lo que a la izquierda le provoca más ardor.

Básicamente la familia Kast representa una especie de sùper sintesis de todos espectros que acosan a la clase trabajadora a nivel histórico y social (NSDAP, escuela de Chicago) en el siglo XXI. Es como el avatar de esa aristocracia caricaturescamente malvada, de manera que se deforma su imagen.

Si se fuese más objetivo y se pensara más fríamente tal vez sacarían mayor provecho.

12108 0e3d0e

>>9035
El nacionalsocialismo no es de izquierda ni de derecha, es tercerposicionario

12109 6c66d9

>>12108
Estimado, ser NS es de izquierda. Hasta Hitler lo admitía
Tu nivel de retraso es: Ínfimo

12110 9ad4bf

>>12109
[Cita requerida]

12111 a89dfb

>>12109
Anda a webear a otro lado axel.

12112 c5603b

Archivo: nido.org_1549588773060.gif (1.41 MB, 280×210px, 4:3, 05228468882.gif)

>>12110
>>12111
>el socialismo es de derecha

12113 a89dfb

>>12112
>hurr el nombre dice socialismo
<revolución democrática es un partido revolucionario y demócrata porque lo dice en el nombre
<la udi es un partido demócrata e independiente porque su nombre lo dice
<la nueva mayoría es nueva y mayoría porque su nombre lo dice
<renovación nacional es un partido nacionalista que busca renovar el país porque su nombre lo dice
<el partido socialista es socialista porque su nombre lo dice
Anda a webear a otro lado axel.

12114 c5603b

>>12113
>la realidad política moderna chilena se condice con la europea del siglo XX
¿En serio?

12115 a89dfb

>>12114
>ese descarte
No aweonao, la moraleja es que incluso si un grupo cree ser, por ejemplo, 'demócrata' y se llaman a sí mismos demócratas no significa que realmente lo sea.

Por otro lado, no recuerdo si Hitler o Mussolini en alguno de sus escritos textualemente describió que su "socialismo" no tenía absolutamente nada que ver con el "socialismo" típicamente asociada a la izquierda. A menos que creas que
>hurr si es estatismo es socialismo
en tal caso vuelvo a repetir, anda a webear a otro lado axel.

12116 9ad4bf

>>12112
La clave del nacionalsocialismo alemán es la palabra "nación". Para eso se opuso al liberalismo capitalista defendido por la derecha y luchó contra el "socialismo marxista" de la izquierda. Pero el temor del avance del comunismo/socialismo soviético llevó a que las clases medias burguesas y capitalistas vieran en el nazismo, y en Hitler en particular, el arma para destruir a Rusia.

Si hay algo que caracteriza a los totalitarismos, y que heredaron luego los populismos aquí en latinoamérica, es su capacidad de aglutinar masas con diferentes puntos de vista. El nazismo decía defender a los trabajadores a la vez que prohibía los sindicatos y el derecho a huelga, creando el llamado "Frente Obrero" en manos del partido y siguiendo las líenas del "Estado Paternalista" de Bismarck y, por tanto, condicionando a los trabajadores a los intereses del Estado. Apelaba a la primacía del Estado, pero no asumiendo el manejo de los mecanismos de producción, si no que entregándolo a propietarios particulares, privados, con un control estatal que disminuía en áreas relativas a los bienes de consumo. Con el tiempo, el discurso "antiburgués" del nazismo se fue diluyendo.

No diré que es de derecha, pero decir que es de izquierda es bien retrasado.

12118 cee1de

>>12116
Entonces a que atribuye la terminología socialista en el NS.
Sacaste el extracto de Mi Lucha.

12119 8733e1

>>12118
>Entonces a que atribuye la terminología socialista en el NS.
Fue solo una táctica para atraer a obreros y alejarlos del socialismo marxista y el comunismo. Aunque tengo entendido también que aplicaron en un inicio ciertas políticas socialistas antes de pasar de lleno al capitalismo corporativista.

Es cierto que se declaraban nacionalistas y socialistas, el nombre naturalmente no es casualidad. El socialismo era un fenómero relativamente "nuevo", por lo que cualquier partido que se considerara radical y popular tenía que ser socialista, aunque sea nominal como es el caso del nazismo. De esa manera se neutralizaba la acción de partidos cercanos al marxismo o partidos sindicalistas. Se atraía a pequeños comerciantes y a asalariados de sueldos bajos, podía arraigarse en el movimiento obrero. Mientras tanto, el "nacionalismo" atraía a los industriales y hombres de negocios que querían librarse de la presión de sus trabajadores y que buscaban ayuda del gobierno para salir al extranjero. Realmente se acercaron mucho a la idea de prometer todo a todo el mundo.

12120 cee1de

>>12119
Pero si el Fuhrer menciona en su libro que la fuerza potencial del pueblo es del obrero, el desarrollo social se basa en el capital. Por ende excluye bancos, empresas internacionales.
Tiene ideología en similitud de socialista y liberal. Yo lo definiría como un capital conservador.

12121 8733e1

>>12120
Esas políticas "socialistas" iniciales sirvieron además como paliativo frente a la crisis del 29'. Pero el plan siempre fue la privatización, el entregar la producción y la industria a particulares, exceptuando aquella que era de especial necesidad para el Estado, como lo concerniente a defensa y preparación militar. Lo ideal era que las empresas estuvieran en mano de privados en lo posible, de esa manera podía enfrentar mejor posibles déficits presupuestarios por gasto militar.

>Against the mainstream: Nazi privatization in 1930s Germany

http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf

>The Role of Private Property in the Nazi Economy: The Case of Industry

http://piketty.pse.ens.fr/files/capitalisback/CountryData/Germany/Other/Pre1950Series/RefsHistoricalGermanAccounts/BuchheimScherner06.pdf

12122 cee1de

>>12121
Gracias por el brotip. Indagaré un poco más acerca de esto.

A todo esto ¿qué pasó con el podcast shoa del 8?
No puedo tener paradero del canal fasci nation.

Quien sabe algo al respecto.

12123 e781fe

>>12116
Por algo se llama "tercera vía".

12125 13c6c6

>>12123
Sí, eso es lo que se quería demostrar.

12126 b024d8

En resumidas cuentas, el nacismo alumbró o utilizó mucho el conservadurismo a ultranza dentro de su ideario y praxis, además de aliarse con conservadores (al igual que el Fascismo italiano) para conformar gobierno. Esto marcó el giro a la derecha del nacismo.

Por consiguiente, está bien llamar "facho" al facho, y es consonante el "nazi" al ultraconservador, también siendo recíproca la relación entre conservadores y el nacionalismo de corte autoritario, emergiendo corrientes "filofascistas" dentro de filas conservadoras, como en la derecha chilena durante la dictadura de Augusto Pinochet, incluyendo también el apoyo de ex nazis que arrancaron a Sudamérica.

12127 77fae4

>>12126
¿Leíste algo del hilo, hueón?

12128 77fae4

>>12126
Por lo demás, ¿qué corrientes filofascistas había en la derecha en dictadura? ¿Y qué apoyo a exnazis hubo?
>inb4 Paul Schaeffer
Ese no cuenta, si fue un simple cabo cuya cercanía con la derecha era más pragmática que ideológica.

12132 539447

>>12126

"Conservador implica nazi" es tanto o más absurdo que "estatista implica izquierdista". ¿Cuánta gente anterior a la 2GM caería en esa generalización? Según eso Jesús sería nazi. Amén über alles.



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